в свободном мире

[gns_ua]

Toxic Tel:

Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.

http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml

via

Comments

[mashckoff.livejournal.com]

Однако, может быть иное мнение -- "симметричные условия".

[gns-ua.livejournal.com]

Это плохая идея. Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране.

Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?

[still-wind.livejournal.com]

Там шла речь же о исламской делегации=представительнице ислама в мире.

[gns-ua.livejournal.com]

Я не знаю что такое "представительница ислама". Я полагаю, что у каждого человека есть от Создателя ряд Неотъемлемых Прав, и ещё что каждый человек несёт личную и исключительно личную ответственность за свои действия.

[mashckoff.livejournal.com]

Коля, если я приеду к тебе в гости, то в идеале я должен вести себя согласно традиций твоей семьи.

То есть если я привык ходить в семейных трусах и большая часть твоей семьи против -- то вряд ли это фашизм. Даже если я считаю, что это _мои_ религиозные ценности.


Верно и обратное -- у себя дома я имею право устанавливать требования (к цвету домашних трусов).

[gns-ua.livejournal.com]

Никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания. Именно потому что это моя частная собственность, твои религиозные ценности значения не будут иметь.

Я же право носить паранджу и хиджаб мотивирую вовсе не религиозными предписаниями.

[still-wind.livejournal.com]

Вот хз,
пассаж про мир имхо корявый, но я за отмену паранджи.

[gns-ua.livejournal.com]

Какие ещё виды одежды и причёски Вы хотели бы "отменить"?

[still-wind.livejournal.com]

Никаких.
возможно это стереотип, но паранджа для меня равна маске на лицо. Есть время и место, когда это недопустимо.

[gns-ua.livejournal.com]

Как насчёт огромных тёмных очков, плотного макияжа и цветных контактных линз?

> Есть время и место, когда это недопустимо.

Например?

Далее, я не уверен нащ0т Франции - но в Бельгии запретили также хиджаб.

[v-l-a-d.livejournal.com]

>Коран не содержит предписания носить паранджу

пипец аргумент
Коран не содержит предписания водить машину, но мусульмане во Франции часто передвигаются на автомобилях, поэтому надо всех французов принудительно пересадить на велосипеды

[dimon-trigger.livejournal.com]

кстатє - сьодні празднєк французів http://kampfflieger.livejournal.com/375392.html

[gns-ua.livejournal.com]

И год моему юзерпику http://gns-ua.livejournal.com/452215.html %)

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Коля, а вот например... приехал человек из, допустим, Средней Азии. Или с Кавказа. И совршенно спокойно, ничтоже сумняшеся, режет барана во дворе. Потом тут же жарит шашлык. Потому что он так привык. А у нас толерантность. И уважение к частной свободе. Он же не в твоей квартире режет и жарит.

Как с этим быть?

[gns-ua.livejournal.com]

К чему он привык, меня совершенно не волнует. Что меня интересует, так это нарушает ли он чьи-либо права.

[mashckoff.livejournal.com]

Коля,
а под правами ты подразумеваешь "юридически закрепленные возможности", правда?

и вот тот вопрос, который мы обсуждаем -- "имеют ли право горожане Питер^Wгорода в Европе запретить резать баранов под домами, в черте города".

или я не так понял?

"А судьи кто?" (с)

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Как определять-то будем?
Я вот считаю - что нарушает. Мои, например. Ибо зрелище забиваемого барана, кровь и гавно под окнами мне реально неприятны. Или моих детей, которые, насмотревшись таких ужасов, могут получить комплексы на всю оставшуюся жизнь. Ну и тд.

А он считает, что не нарушает. Он же не в квартире режет у тебя, верно? И тебя не заставляет поступать так же. Он занимается своим собственным делом, все остальные идут нафиг.

Есть старинная пословица насчёт чужого монастыря и устава. А ещё был один рассказ из фантастики. Про то, как один чувак из одного очень крутого племени, где всё решалось очень жёстко, приехал на другую планету, жители которой были известны своей мягкостью и толерантностью. И начал там себя вести так, как он привык у себя дома - в расчёте на то, что ему ничего по законам этой планеты не сделают. Но когда его поймали - ему рассказали, что судить его будут по законам его родной планеты. И извинились за нерадивого чиновника, который не объяснил ему это при въезде.

[diversey-ua.livejournal.com]

і як по-вашому, порушує?

[veron-rus.livejournal.com]

Слава Аллаху, что у нас не свободный мир.
Хочешь баран рэзат, лезгинк танцевать и вести себя так, как будто весь мир вокруг тебя - один большой аул - пиздуй в аул.
Это тот случай, когда права человека второстепенны.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Эх, если бы так было в действительности.
На самом деле власти поддерживают отнюдь не нас.

[gns-ua.livejournal.com]

Вот в этом и проблема всех теорий про "давайте запретим то что не нравится". Потому что дальше, оказывается, запретят и тебе. Демократически.

а нас-то за что?

[veron-rus.livejournal.com]

Разделяй и властвуй, чо.

ПОЗИТИВНОЕ И НЕГАТИВНОЕ ПРАВО

[mashckoff.livejournal.com]

...прочитал я Pediwikia и могу сказать что мне что-то в этой трактовке не нравится. Не знаю, что именно.

Надо будет потом поговорить об этом (отдельно).

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Коль, в данном случае речь идёт не об одежде.
Да, тебе - человеку европейскому и прогрессивному - кажется, что речь идёт о защите прав и свобод, и в частности - носить то, что хочется, и волосы какой угодно длины.

А они - они-то считают по-другому!
Это ТЕБЕ насрать на национальный костюм, а им-то как раз нет. И волосатиков тех же они вполне спокойно готовы забить камнями. Они защищают своё желание жить в христианском мире по мусульманским законам.

Ты буквально во втором комменте написал: "Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране."

Так вот, человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, имеет вполне определённое отношение к людям в Иране. Поскольку этот человек _во_Франции_ желает жить по законам _Ирана_.

Это тебе кажется, что он всего лишь желает носить то, что он желает. Нет. Он желает носить то, что ему говорит его Закон. И ладно, если бы только носить. А то и кушать, и говорить, и действовать.

> "Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?"

А теперь они хотят, чтобы и во Франции права нарушались точно так же, как и в Иране.
Я ж писал - сифилис начинается с маленькой безобидной корочки на губе. Но увидев эту корочку, надо немедленно принимать меры. Иначе умрёшь.

Вот тут был неплохой текст про это (про превентивный подход):
==============
Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей".
==============
http://17ur.livejournal.com/223307.html

Ну, в общем, я всё, что мог, на эту тему сказал. Тебя тоже выслушал, аргументы твои понимаю, но эти аргументы мне кажутся ошибочными в изначальной посылке: ты считаешь, что "они" разговаривают с тобой на одном языке - на языке либеральных (или либертарианских, как правильно будет?) ценностей, а они-то так не считают. Они-то как раз считают твои ценности неправильными. А свои ценности они осознают чётко и чётко готовы бороться именно за них, а не за то, что ты им хотел бы приписать.

Я так думаю...

[leika24.livejournal.com]

Границы дозволенности должны быть.
Мне противно видеть,как в детский бассейн,для совсем малышей,забирается тётка в одеждах и распластавшись,аки громадная чёрная медуза ,купается там со своими отпрысками.
Подходят служащие сего заведения,вежливо напоминают этой мадам,что в одежде в детском бассейне купаться нельзя.
Медуза-ноль эмоций,выскакивает её щуплый волосатый муж и на ломаном немецком начинает орать о притеснениях,не толерантности и религиозной розни.
Бабу всё таки вынуждают вылезти из бассейна,и семья удаляется,грозя подать во все возможные суды.
Это дискриминация кого ? Непонятного существа ,замотанного в тряпки,или 20 малышей,которые смотрели на это чудо и не знали,как реагировать? Я уж про одежду не говорю,может она у неё пронафталиненная была ,а она в ней в бассейн 50 см глубиной.