gns_ua: (Default)
[personal profile] gns_ua
Toxic Tel:

Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.

http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml

via
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

2010-07-14 09:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] mashckoff.livejournal.com
Однако, может быть иное мнение -- "симметричные условия".

2010-07-14 09:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Вот хз,
пассаж про мир имхо корявый, но я за отмену паранджи.

2010-07-14 09:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Какие ещё виды одежды и причёски Вы хотели бы "отменить"?

2010-07-14 09:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] v-l-a-d.livejournal.com
>Коран не содержит предписания носить паранджу

пипец аргумент
Коран не содержит предписания водить машину, но мусульмане во Франции часто передвигаются на автомобилях, поэтому надо всех французов принудительно пересадить на велосипеды

2010-07-14 09:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Это плохая идея. Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране.

Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?

2010-07-14 09:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Никаких.
возможно это стереотип, но паранджа для меня равна маске на лицо. Есть время и место, когда это недопустимо.

2010-07-14 09:19 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Там шла речь же о исламской делегации=представительнице ислама в мире.

2010-07-14 09:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Как насчёт огромных тёмных очков, плотного макияжа и цветных контактных линз?

> Есть время и место, когда это недопустимо.

Например?

Далее, я не уверен нащ0т Франции - но в Бельгии запретили также хиджаб.

2010-07-14 09:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Я не знаю что такое "представительница ислама". Я полагаю, что у каждого человека есть от Создателя ряд Неотъемлемых Прав, и ещё что каждый человек несёт личную и исключительно личную ответственность за свои действия.

2010-07-14 09:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Тяжело, но опять же макияж не вызовет паники в толпе, в отличие от истерички в парандже.
Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.

Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".

В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?

2010-07-14 09:30 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Там же не пришел дервиш с просьбой поставить себе келью в Риме.

Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления, а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.

2010-07-14 09:33 (UTC)
- Posted by [identity profile] mashckoff.livejournal.com
Коля, если я приеду к тебе в гости, то в идеале я должен вести себя согласно традиций твоей семьи.

То есть если я привык ходить в семейных трусах и большая часть твоей семьи против -- то вряд ли это фашизм. Даже если я считаю, что это _мои_ религиозные ценности.


Верно и обратное -- у себя дома я имею право устанавливать требования (к цвету домашних трусов).

2010-07-14 09:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Тяжело, но опять же макияж не вызовет паники в толпе, в отличие от истерички в парандже.

Т.е., какие-то люди нервничают глядя на человека одетого определённым образом и на этом основании Вы готовы запретить одеваться так.

Я ничего не пропустил? Как насчёт других видов одежды и/или причёски, которые многих тоже нервируют и пугают?

> Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.

... "это кстати квест евреям, создать цивилизованный образ своих представителей"

и т.п.

> Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".

Если есть основания требовать опознания личности, то, в этом случае, очевидно можно отправиться в полицейский участок. Так же как при отказе предъявить документы (но только при наличии _оснований_).

> В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?

В предварительной проверке платёжеспособности нет нарушения прав. Я также полагаю, что владелец магазина имеет право отказать в обслуживании любому посетителю без объяснения причин [=на основании произвольных умозаключений или плохого настроения]. Есть разные там фейсконтроли в приличных местах.
Edited 2010-07-14 09:35 (UTC)

2010-07-14 09:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления

Это и есть фашизм. Государственное насилие на основании вероисповедания или национальности, проводимое на основании "плохого" с точки зрения государства поведения _других_ представителей этой группы.

> а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.

Ну, как недалеко. Свобода его ограничивается ненарушением прав других людей и всё.

Есть право конкретного человека выбирать себе одежду.

2010-07-14 09:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания. Именно потому что это моя частная собственность, твои религиозные ценности значения не будут иметь.

Я же право носить паранджу и хиджаб мотивирую вовсе не религиозными предписаниями.

2010-07-14 09:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
блин, ну если имеет право на жизнь поголовная проверка платежеспасобности, то почему не может быть поголовной проверки личности. Проверка по религиозному признаку Гюльчатай оскорбительней чем проверка Арджуны на полноту кошелька?

Вот только представители Арджуны не возмущаются на весь мир, в отличии от многочисленных родственников Гули.

2010-07-14 09:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Аа, вот.
Я же дискутирую о том, что "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".

А потом внезапно "kaboom".

2010-07-14 09:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> блин, ну если имеет право на жизнь поголовная проверка платежеспасобности,

Потому что на частной территории владелец лично определяет право входа. Может пускать только зеленоглазых блондинок, так и написать на входе.

2010-07-14 09:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
Это имхо все таки торг на государственном уровне. Согласие то было дано) На определеных условиях.

2010-07-14 09:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".

Могу повторить: никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания.

2010-07-14 09:48 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
А если это госмагазин, то все? пускаем всех?

Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?

2010-07-14 09:49 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Свобода конкретного человека не может быть предметом "государственного торга". Т.е., может если одно или оба государства - фашистские.

2010-07-14 09:49 (UTC)
- Posted by [identity profile] still-wind.livejournal.com
согл.

2010-07-14 09:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> А если это госмагазин, то все? пускаем всех?

Государство не имеет право по-разному относиться к гражданам, в отличие от частного лица.

В том числе _ПОЭТОМУ_ госмагазинов не должно быть. Но если они есть, то, да.

> Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?

Разумеется.

2010-07-14 10:03 (UTC)
- Posted by [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com
кстатє - сьодні празднєк французів http://kampfflieger.livejournal.com/375392.html
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

gns_ua: (Default)
gns_ua

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit