в свободном мире
Wednesday, 14 July 2010 11:35![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Toxic Tel:
Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
no subject
2010-07-14 09:08 (UTC)no subject
2010-07-14 09:15 (UTC)Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?
no subject
2010-07-14 09:19 (UTC)no subject
2010-07-14 09:23 (UTC)no subject
2010-07-14 09:30 (UTC)Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления, а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
no subject
2010-07-14 09:38 (UTC)Это и есть фашизм. Государственное насилие на основании вероисповедания или национальности, проводимое на основании "плохого" с точки зрения государства поведения _других_ представителей этой группы.
> а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
Ну, как недалеко. Свобода его ограничивается ненарушением прав других людей и всё.
Есть право конкретного человека выбирать себе одежду.
no subject
2010-07-14 09:46 (UTC)no subject
2010-07-14 09:49 (UTC)no subject
2010-07-14 09:33 (UTC)То есть если я привык ходить в семейных трусах и большая часть твоей семьи против -- то вряд ли это фашизм. Даже если я считаю, что это _мои_ религиозные ценности.
Верно и обратное -- у себя дома я имею право устанавливать требования (к цвету домашних трусов).
no subject
2010-07-14 09:40 (UTC)Я же право носить паранджу и хиджаб мотивирую вовсе не религиозными предписаниями.
no subject
2010-07-14 09:45 (UTC)Я же дискутирую о том, что "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".
А потом внезапно "kaboom".
no subject
2010-07-14 09:47 (UTC)Могу повторить: никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания.
no subject
2010-07-14 09:49 (UTC)no subject
2010-07-14 10:44 (UTC)> _его_ религиозные предписания. Именно потому что это моя частная собственность, твои религиозные
> ценности значения не будут иметь.
Есть право конкретного человека выбирать себе одежду.
Ну да... Но это ж не значит что у хозяина квартиры (автохтона) есть обязанность апрувать эти правила (и не важно по какой причине).
Если большинству [этих самых автохтонов] не нравится паранджа (и не важна причина -- боятся ли мусульман или просто хотят смотреть на восточных красавиц), то государственные чинуши просто обязаны принять соответствующий закон.
no subject
2010-07-14 10:52 (UTC)Ты свою личную, частную собственность не путай-то с улицей.
> Если большинству [этих самых автохтонов] не нравится паранджа (и не важна причина -- боятся ли мусульман или просто хотят смотреть на восточных красавиц), то государственные чинуши просто обязаны принять соответствующий закон.
Они не имеют права принимать закон, указывающий как одеваться. Даже если большинству граждан не нравится.
no subject
2010-07-14 11:24 (UTC)А в чем концептуальная разница между
- я устанавливаю правила у себя дома
- мы с женой устанавливаем правила нашего сосуществования у себя в квартире
- мы с соседями устанавливаем правила нашего с соседями сосуществования у себя подъезде
- граждане страны устанавливают правила сосуществования у себя в стране
no subject
2010-07-14 11:31 (UTC)С другой стороны, любой гражданин имеет право делать абсолютно что угодно если при этом не нарушает прав других людей. Здесь аргумент "не нравится не приходи" уже не работает, это улица, по ней ходят.
Можно рассмотреть на примерах. Скажем, в обществе "принято" что женщины могут иметь длинные волосы, мужчинам же полагается коротко стричься. Будем ли мы считать противоправным закон, наказывающий за волосы как у меня? А за бороду?
А вот в свой дом я, конечно, могу просто не пустить вообще кого угодно, и, _в_частности_ - волосатых бородачей или, наоборот, бритых.
no subject
2010-07-14 11:46 (UTC)Я о том, что
- мы с женой имеем право устанавливать правила. И дети их уже будут обязаны соблюдать.
- мы с соседями имеем право устанавливать правила. Ну, к примеру, как в Германии -- окна красить только в белый цвет. И не вешать кондиционер со стороны улицы. В совке^WУкраине это есть тоже -- владельцы новых домов не пускают в эти дома "левых провайдеров" и бомжов.
- граждане страны также имеют право устанавливать правила сосуществования.
Некая часть из этих правил будет оформлена в законы, а другая часть будет в виде "так принято".
no subject
2010-07-14 11:50 (UTC)no subject
2010-07-14 11:54 (UTC)Я думаю что разницы в данном случае нет -- большинство имеет право устанавливать правила для меньшинства.
no subject
2010-07-14 11:59 (UTC)А я думаю, что из этой формулировки прямо следует фашизм любой степени тяжести.
no subject
2010-07-14 14:03 (UTC)Ты готов к этому?
Я - нет.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2010-07-14 14:05 (UTC)Дело в том, что на определённой территории порядки устанавливает определённая общность людей.
В твоей комнате - ты.
В твоей квартире - твоя семья.
В твоём подъезде - вы все с соседями.
В твоём доме - ваше ТСЖ (вплоть до принудительного ограничения парковок под окнами, к примеру).
То же самое - и в твоей стране.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2010-07-14 11:51 (UTC)В Иране вот общество решило, что за супружескую измену надо побивать камнями.
no subject
2010-07-14 11:55 (UTC)Где будем говорить -- тут или "там внизу" (чтоб не распыляццо).