Коль, в данном случае речь идёт не об одежде. Да, тебе - человеку европейскому и прогрессивному - кажется, что речь идёт о защите прав и свобод, и в частности - носить то, что хочется, и волосы какой угодно длины.
А они - они-то считают по-другому! Это ТЕБЕ насрать на национальный костюм, а им-то как раз нет. И волосатиков тех же они вполне спокойно готовы забить камнями. Они защищают своё желание жить в христианском мире по мусульманским законам.
Ты буквально во втором комменте написал: "Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране."
Так вот, человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, имеет вполне определённое отношение к людям в Иране. Поскольку этот человек _во_Франции_ желает жить по законам _Ирана_.
Это тебе кажется, что он всего лишь желает носить то, что он желает. Нет. Он желает носить то, что ему говорит его Закон. И ладно, если бы только носить. А то и кушать, и говорить, и действовать.
> "Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?"
А теперь они хотят, чтобы и во Франции права нарушались точно так же, как и в Иране. Я ж писал - сифилис начинается с маленькой безобидной корочки на губе. Но увидев эту корочку, надо немедленно принимать меры. Иначе умрёшь.
Вот тут был неплохой текст про это (про превентивный подход): ============== Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей". ============== http://17ur.livejournal.com/223307.html
Ну, в общем, я всё, что мог, на эту тему сказал. Тебя тоже выслушал, аргументы твои понимаю, но эти аргументы мне кажутся ошибочными в изначальной посылке: ты считаешь, что "они" разговаривают с тобой на одном языке - на языке либеральных (или либертарианских, как правильно будет?) ценностей, а они-то так не считают. Они-то как раз считают твои ценности неправильными. А свои ценности они осознают чётко и чётко готовы бороться именно за них, а не за то, что ты им хотел бы приписать.
no subject
2010-07-16 09:36 (UTC)Да, тебе - человеку европейскому и прогрессивному - кажется, что речь идёт о защите прав и свобод, и в частности - носить то, что хочется, и волосы какой угодно длины.
А они - они-то считают по-другому!
Это ТЕБЕ насрать на национальный костюм, а им-то как раз нет. И волосатиков тех же они вполне спокойно готовы забить камнями. Они защищают своё желание жить в христианском мире по мусульманским законам.
Ты буквально во втором комменте написал: "Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране."
Так вот, человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, имеет вполне определённое отношение к людям в Иране. Поскольку этот человек _во_Франции_ желает жить по законам _Ирана_.
Это тебе кажется, что он всего лишь желает носить то, что он желает. Нет. Он желает носить то, что ему говорит его Закон. И ладно, если бы только носить. А то и кушать, и говорить, и действовать.
> "Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?"
А теперь они хотят, чтобы и во Франции права нарушались точно так же, как и в Иране.
Я ж писал - сифилис начинается с маленькой безобидной корочки на губе. Но увидев эту корочку, надо немедленно принимать меры. Иначе умрёшь.
Вот тут был неплохой текст про это (про превентивный подход):
==============
Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей".
==============
http://17ur.livejournal.com/223307.html
Ну, в общем, я всё, что мог, на эту тему сказал. Тебя тоже выслушал, аргументы твои понимаю, но эти аргументы мне кажутся ошибочными в изначальной посылке: ты считаешь, что "они" разговаривают с тобой на одном языке - на языке либеральных (или либертарианских, как правильно будет?) ценностей, а они-то так не считают. Они-то как раз считают твои ценности неправильными. А свои ценности они осознают чётко и чётко готовы бороться именно за них, а не за то, что ты им хотел бы приписать.
Я так думаю...