gns_ua: (Default)
[personal profile] gns_ua
Вот честно первый раз слышу такой подход. Чертовски впрочем логичный в известной парадигме someone else make that happen:

- Ну кааанешшна, у вас же нихуя не было, канеееешна вам пришлось крутиться и зарабатывать, канееееешна вы теперь охуенные. Не всем же в жизни так повезло... Разве другие виноваты, что они в этом время рубили бабло на шару? Им никто не дал шанса развиваться!

Алиса Розенбаум не додумалась, к сожалению, а вот украсило бы книгу по-моему. Образ брата Реардена например можно было бы шире раскрыть в этом плане, не просто безосновательные претензии, а именно вот так.

2015-07-01 09:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Страна с жестким политическим режимом, концентрирующим ресурсы и не заинтересованным в развитии экономики:


Действительно, почему же не действует?
Даже странно - на колонии проклятье действует, а на метрополию - не действует.
Удивительно даже.
Edited 2015-07-01 09:13 (UTC)

2015-07-01 09:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Вас Галковский покусал или Вы так поговорить зашли? Что Вы, собственно, хотели сказать или спросить?

2015-07-01 09:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
А Вы настроены беседовать или хамить?

2015-07-01 10:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
Хамить. Он мудак.

2015-07-01 19:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Верю в разумное, доброе и вечное до первого факта, демонстрирующего обратное

2015-07-02 12:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Таки да, мудак.

2015-07-01 10:30 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Да не собирался хамить вроде. Действительно про колонии-метрополии не понял.

2015-07-01 19:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
С моей точки зрения состояние "деспотия"-"демократия" (оба слова в кавычках) никак не зависит от природных ресурсов. Пример - не только Австралия, но и Северная и Южная Кореи, где ресурсы одинаковые.

2015-07-01 20:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Ну, я же не претендую на абсолютную истину, однако факты со статистикой пока за меня.
В Корее, не поверите, тоже все в мою пользу: вся индустрия, созданная преимущественно японцами, была сосредоточена на Севере, а Юг был аграрным. Хотя, конечно же, не это обстоятельство предопределило дальнейшую разницу в истории половинок.
И вообще, Корея все-таки особый случай, я б ее исключил из обсуждения.

2015-07-01 20:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Многовато "особых случаев" получается для красоты мысли. Есть еще например мрачнейшее Гаити с условно демократической Доминиканской республикой, прямо на одном острове.
Или конституционная парламентская монархия на территории России в 1916-м и азиатская безумная диктатура на той же территории в 1920-м.

2015-07-01 21:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Не вижу никакого многовато, чесслово,Вы мне привели аж целых два примера.. По-моему, все работает.
Мне кажется, что Корея - особый случай, место столкновения сверхдержав, в том числе и военного. Северная Корея - уникальный режим. Но ладно, будь по Вашему: деспотичная богатая ресурсами индустриальная Северная Корея против относительно демократичной РК, такими ништяками не обладавшей. Мне балл.
Гаити? Удачно, не поспоришь. Вы тут Сомали могли бы присовокупить с Афганистаном.
Россия в 1916 - страна в кризисе, летящая под откос, и назвать ее состояние типичным язык не повернется; сколько там просуществовала "конституционная парламентская монархия"? Согласитесь, Россия как парламентская монархия оказалась нежизнеспособной.
Ничего азиатского в диктатуре большевиков я не вижу, прям в центре Европы примерно в тот же период сформировался похожий режим, кроме того, Россия при большевиках как раз вернулась в свое типичное состояние,когда 99% населения на политическую жизнь никак не влияют.
Но вернемся к барашкам. Страна (регион), богатая ресурсами, менее мотивирована к развитию, чем страна, ресурсов лишенная. Наличие или отсутствие ресурсов - не единственный, но крайне важный фактор, оказывающий мощнейшее влияние, среди прочих, на политическое устройство. Вот так.

2015-07-01 22:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
У меня есть контрпример, всем контрпримерам контрпример, и как раз именно о промышленной добыче и переработке нефти, запасы которой оказались довольно нехуёвые: САСШ. Была такая страна в XIX веке.

2015-07-01 22:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Хорошая болезнь склероз, а?
Я Вам вчера написал: "Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада." Вот Норвегию еще можно дописать.
Но и без того я Ваш пример обесценю моментом: препятствует развитию страны, экономическому и политическому, возможность менять Ресурс на ништяки, которые можно съесть, одеть, раздать и т.д. Теперь вопрос: кому и как Штаты в 19 веке могли продать такое количество нефти? Ага?

2015-07-01 23:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Хорошая болезнь склероз, а?
Я Вам вчера написал: "Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада." Вот Норвегию еще можно дописать.
Но и без того я Ваш пример обесценю моментом: препятствует развитию страны, экономическому и политическому, возможность менять Ресурс на ништяки, которые можно съесть, одеть, раздать и т.д. Теперь вопрос: кому и как Штаты в 19 веке могли продать такое количество нефти? Ага?

2015-07-01 23:06 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Другим штатам. В Штатах, собственно, придумали - куда девать эти ваши сотни нефти, зачем вообще нужна эта черная жижа. В одних штатах нефти завались, а другим она нужна, и тут открывались, казалось бы, хорошие перспективы примерно как в Украине между нормальными людьми и всехкормящимдонбассом. Но нет.

Однако в это придумывание ещё территории Западной Украины тоже внесли свой вклад. И это подводит нас к следующему примеру - место, где изобрели керосиновую лампу. где до середины XX века разрабатывалось крупнейшее в Европе газовое месторождение, в наше время ставшее пресловутыми ПХГ на пути транспортировки.
Edited 2015-07-01 23:12 (UTC)

2015-07-01 23:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Ну, во-первых, Штаты у нас с самого начала в исключениях.
Во-вторых, нефть на внутриштатовскую политику повлияла весьма неслабо - о Стандарт Ойл, ее вкладе в развитие политической коррупции и "угрозе американскому образу жизни вообще" (выдуманная мной цитата известного американского политика начала ХХ в.), думаю, Вы и без меня слышали.
В-третьих, Ресурс решает многое, но не все.
В-четвертых, я спать, бо голова усе.
Завтра допишу.

2015-07-01 23:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Конечно не всё, я даже знаю что именно решает а что нет. Если человек долбоёб то ему конечно пиздец настанет от выигранного в лотерею миллиона - потому что он мало того что миллион прожрёт, так ещё два миллиона останется должен по итогам.

А если не долбоёб, то не настанет. Твёрдые моральные принципы, вот чего людям не хватает _ДО_ТОГО_ как на них свалится какой бы то ни было Ресурс и начнёт их добивать.
Edited 2015-07-01 23:46 (UTC)

2015-07-02 04:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Зачем проводить аналогии с людьми? Государство - не человек, и действует и живет по другим законам.
Основная проблема - невозможность реинвестирования. Украина и СССРФ в этом смысле похожи - деньги выжимаются, кладутся в чемодан и вывозятся в демократичный Лондон.
Как только США перестали вывозить деньги в демократичный Лондон, у них появилась возможность развивать свои территории.
Все остальные колонии-протектораты Великобритании имеют демократичную ширму, королеву и экспортируют ресурсы.

2015-07-02 07:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Галковский пошел. Прелесть.
Почему 30-миллионная Австралия и/или Канада не такая, как 300-миллионные Штаты? Да все просто: ширма. Аналитика - блеск!
Основные торговые партнеры Канады - США, Китай, Мексика, Германия и Япония.
Австралии - Китай, Япония, США, Южная Корея, Индия и Новая Зеландия. Доля Британии в экспорте австралийского сырья - 1,3%. Австралия и Канада выше Великобритании по подушевому ВВП, реальной заработной плате, стоят выше во всех возможных рейтингах, включая индекс человеческого развития. Так выглядит колониальная зависимость?
Бросайте уже воспроизводить этот конспирологический бред про демократические ширмы и коварных королев, обратный карго-культ уже даже не забавен. Мир - офигенно интересная штука, и про него лучше знать, чем выдумывать всякую фигню в галковски-стайл.

2015-07-02 12:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Вот Вы и добрались до слова "бред" и повелительного наклонения.
Было приятно.

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 20:42 (UTC) - Expand

2015-07-02 07:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com

Не могу не согласиться.
Но подозреваю, что разница в поведении будет, грубо говоря, количественная, а не качественная. Халявные деньги на большинство людей будут действовать одинаково расслабляюще, дело лишь в степени воздействия. Самая трудолюбивая страна в мире сняла миллион фильмов про халявный миллион, про сказки народов мира я даже вспоминать не не буду.
Кстати, а кто, кроме долбоебов и любителей халявы, вообще играет в лоторею?
Твердые моральные принципы - это, безусловно, мило. Но в СССР, особенно раннем, или в КНДР, или в Третьем Рейхе, например, следовать твердым моральным принципам - плохая стратегия выживания. Там принципиальным как-то не жилось, там это не является эффективной поведенческой моделью.
А в квакерской общине - это выигрышная поведенческая модель. Понимаете, к чему я клоню?

2015-07-02 03:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Под откос? Какими данными Вы могли бы подтвердить этот тезис?
Не хотите плодить сущности - не отвечайте, впрочем.

Что до барашков и "мотивированности к развитию". Адам Смит четко указал фазы развития любых территорий: от самых легко доступных ресурсов получается самая большая прибыль, которая затем инвестируется в добычу более недоступных ресурсов. От собирательства к сельскому хозяйству, от сельского хозяйства к горному делу, потом в обработку и т.д.
При этом в начальной фазе развития территории её власть никак не может быть жесткой и авторитарной. Например в ранних США основной предмет экспорта - уголь, лес и хлопок, при этом их устройство - крайняя децентрализация. Сейчас власть консолидированная, имеющая черты деспотии, при этом хозяйство уже заметно более разнообразно.
Это естественный ход развития богатства нации.
Кстати, какие экономисты пишут про "мотивированность к развитию" как экономический фактор, кого бы Вы могли посоветовать?

2015-07-02 08:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Вы прикалываетесь? Какие данные Вам нужны? Для подтверждения тезиса достаточно одного факта - Россия на"бнулась с грохотом в 1917, причем дважды, да еще и скатилась в Гражданскую, потеряла кучу территорий, лишилась значительной части элиты, проиграла войну... не, ну если Вы считаете это нормальным, я пойду поищу данные под тезис.
Адам Смит? Вы пойдете к врачу, который будет лечить Вас по методикам времен Адама Смита?
Власть в США имеет черты деспотии? Ну, после демократической ширмы можно было догадаться, конечно. Жду про Ротшильдов.

2015-07-02 12:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Вы слишком много орете

2015-07-02 12:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
А Вы бред пишете. И ведете себя, как школьница.

Profile

gns_ua: (Default)
gns_ua

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Expand Cut Tags

No cut tags