Der Verrückte Hausmeister der Menagerie von Schrödinger

WTF "native русские"?

- Posted by

Ви таки сомневаетесь в их существовании?

- Posted by

Анітрохи не сумніваюсь :) Достеменно знаю, що "русские" - політична спільнота без етнічного бекграунду.

"Русский" в першому поколінні, удмуртського/татарського/єврейського/українського походження - це норма.

- Posted by

И вообще

- Posted by

Жаба - тотемна тварюка українців!

- Posted by

Якщо серйозно, то хотілось би задать одне просте запитання: як далеко в минуле ви знаєте своїх предків хоча б по ФІО? Прадідів та прабабусь знаєте? Я вже не питаю про їхню етнічну самоідентифікацію...

- Posted by

Прадедов двоих знаю, прабабушек, к сожалению, нет. Если Вы знаете своих - честь Вам и хвала, Вы молодец, искренне.

Что же до этнической самоидентификации - бабушка с материнской стороны была полька, остальные все - русские. А Вы хотите похвастаться голубой несмешанной кровью до 20-го колена? :)

- Posted by

"Русские" - якого етнічного походження?

На території Московії/Росії є етнічні землі багатьох етносів, але "русских" земель нема. Є вятичі і чудь, зиряни чи меря. "Русские" - це те саме, що прочерк в графі "національність".

- Posted by

> Є вятичі і чудь, зиряни чи меря.

Назовём их, для простоты, native russians.

- Posted by

native earthlings, нє?

- Posted by

Не.
Та же ситуация имела место на территории нынешней Украины. Такшта... предлагаю сойтись на том, что все мы - дети достаточно перемешанной крови. Я происхожу от Адама, как и Вы - и этого достаточно.

Edited 2013-04-26 18:46 (UTC)

- Posted by

Це невірно. Вже на сьогодні доволі куці дослідження Y-хромосом та мітохондріальної ДНК показують суттєво вищу спорідненість населення України, ніж це має місце в Росії. Зрозуміло, є значний вплив тривалої колонізації, знищення місцевого населення за завезення переселенців, але картина все одне докорінно відрізняється.

Про Адама та Єву - не треба. Каїн знайшов собі жінку в країні Нод, що змушує замислитись, чи Адам та Єва були першими та єдиними людьми на Землі, навіть у біблейському варіанті :)

- Posted by

Почитайте Плетнёву для начала. И установите подробно, с какого места пришли на Украину Ваши предки. И в каком веке. Будете сильно удивлены, узнав, что к Киевской Руси, принадлежностью к коей, вероятно, Вы так гордитесь, нынешние украинцы имеют весьма отдалённое отношение.. А вообще мне бы не хотелось в Колином журнале разводить неумный срач на тему, чья кровь голубее.

Edited 2013-04-26 19:31 (UTC)

- Posted by

Не нужно меня троллить - не получится.

А если вы пытаетесь серьёзно - ну начните учить историю с самого начала. Я в курсе, что такое "Русь в узком смысле", также в курсе, как этот этноним перешёл на большинство славянских племён, я читал Плетнёву, я в курсе, каков был процент финно-угорских народов на территории Северо-Восточной Руси, в курсе, что там жили не только "вятичи", а и много других славянских племён, в том числе и многочисленные славяне ильменские, в курсе также,сколько разных народов тюркского происхождения проживало на территории нынешней Украины - так что предлагаю на чистоту и несмешанность крови не намекать.

Я уважаю украинцев и Украину, но моё терпение небезгранично.

- Posted by

"..Я в курсе, что такое "Русь в узком смысле", также в курсе, как этот этноним перешёл на большинство славянских племён, я читал Плетнёву.."

Яких-яких племен, перепрошую??!

- Posted by

FYI черепомеряльный аспект меня не интересует чуть менее чем полностью.

Мы, украинские фашисты, считаем украинцев высшей расой независимо даже от цвета их кожи.

- Posted by

От и ладненько.

- Posted by

а то начинается - славяне, не славяне... Как будто есть разница :)

- Posted by

Коль - ну не ко мне вопрос, ага?

- Posted by

- Posted by

А американцы?

- Posted by

Аналогічно.

- Posted by

https://www.google.com.ua/search?q=native+born+american

- Posted by

В даному випадку під американцями розуміються народжені у США в силу принципа громадянства землі, а не крові, що цілковито логічно для нації імігрантів. А зворот native americans монопольно закріплений за індіанцями.

Власне кажучи, парадоксальність росіян в тому, що вони, з одного боку є "native росіянами", тубільцями, будучи не росіянами, а вепсами, костромою, чуддю чи вологдою, чиї предки споконвіку жили на території Московщини/Росії. І, водночас, втративши корені і походження, вони є імігрантами на землі своїх забутих предків. Я не вкладаю ніякого негативного змісту у ці сентенції, просто підкреслюю, що "росіяни" - це деетніфіковане населення, результат тривалого імперського будівництва через ліквідацію етнічного самоусвідомлення. Зрештою, більшість сучасних теоретиків росіянства зходяться в тому, що росіянином є кожен, хто вважає себе росіянином. Самовизначення на противагу спадковості.

- Posted by

Если ты ещё раз перечитаешь мой текст, включая упоминание wannabe russians, у тебя могут возникнуть некоторые новые мысли :]

- Posted by

Наприклад?

Native americans - всі ці навахо і черокі - вони не є американцями. Вони є навахо та черокі. Семантика ідіоми "native americans" = "жителі земель, де зараз живуть імігранти, що називають себе американцями, до того, як прийшли імігранти, що називають себе американцями".

Є більш прості і зрозумілі терміни - аборигени, тубільці, корінне населення, але через кляту політкоректність доводиться вдаватись до евфемізмів та екивоків.

- Posted by

Я всё понимаю про american natives. В этом как раз отличие "американцев", преимущественно прибывших, от "украинцев" или "русских" - "преимущественно местных" (regardless of ethnical selfidentification).

Кстати, как ты назовёшь человека, чьи предки прибыли на Мейфлауэре? :)

Edited 2013-04-26 17:53 (UTC)

- Posted by

Якщо не помиляюсь, потомки перших переселенців так і називаються - "члени перших сімей".

- Posted by

Докорінна відмінність українців від росіян в тому, що жителі Московії до 1700 року і гадки не мали, що вони, виявляється, росіяни.

- Posted by