и на сладкое
Thursday, 15 April 2010 22:22![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gns_uatrurle : - А откуда Вы знаете что астрология и хиромантия являются шарлатанствами? Ведь в среде астрологов и хиромантов представления астрологии и хиромантии являются предметом консенсуса...
Гуманитарий : - А Вы откуда это знаете?
trurle : - Астрология и хиромантия не проходят позитивисткой проверки и являются шарлатанством только в этом смысле.
Гуманитарий : - А откуда вы знаете. что не проходят?
trurle : - Предсказания астрологов сбываются не чаще чем рандомальный набор, вот и вся проверка.
АГА! - говорит гуманитарий (и она действительно сказала "ага!").
Гуманитарий : - Ага. Т.е. вы выбрали некоторый критерий истинности, и по отношению к нему меряете - так или нет (проходит ли не проходит). Критерий этот вы выбрали потому, что в какой-то момент (большинство) ученых согласились, что (в естественных науках) критерий должен быть таким (до какого-то времени критерии были другими, и потребовалось немлао времени, чтобы перейти к этому).
trurle : - Не вполне так. Наука изучает объективный мир, то есть существующий вне сознания человека, но при этом функционирующий согласно умопостигаемым закономерностям. Собственно, предметом науки является обнаружение этих самых закономерностей и придание им умопостигаемых форм, еще именуемых научными гипотезами и теориями. В силу объективности предмета науки, научные суждения могут рассматриваться вне личности человека, их высказывающего, верность научного суждения о существовании и форме закономерностей подтверждается демонстрацией этих самых закономерностей.
Все остальные предметы размышлений и человеческой деятельности не являются наукой; те же из них которые под науку маскируются, вроде астрологии и хиромантии, являются шарлатанством.
Гуманитарий : - Что, собственно, и было заявлено выше (насколько этот критерий объективен - ну, в своих рамках объективен, а вне их - не вполне, но это отдельная тема). Научная истина обычно доказывается в ученых советах и получает "истинный" статус, когда с ней соглашается значимое большинство. Значимое большинство согласилось, что астрология "говорит неправду," но этот критерий не существует "от природы," а должен был быть выработан и стать результатом консенсуса.
Различие между наукой и - как вы выражаетесь? - френологией - состоит в ее признанности обществом. А это вещь социальная.
http://nikadubrovsky.livejournal.com/671132.html?thread=10039964#t10039964
Гуманитарий : - А Вы откуда это знаете?
trurle : - Астрология и хиромантия не проходят позитивисткой проверки и являются шарлатанством только в этом смысле.
Гуманитарий : - А откуда вы знаете. что не проходят?
trurle : - Предсказания астрологов сбываются не чаще чем рандомальный набор, вот и вся проверка.
АГА! - говорит гуманитарий (и она действительно сказала "ага!").
Гуманитарий : - Ага. Т.е. вы выбрали некоторый критерий истинности, и по отношению к нему меряете - так или нет (проходит ли не проходит). Критерий этот вы выбрали потому, что в какой-то момент (большинство) ученых согласились, что (в естественных науках) критерий должен быть таким (до какого-то времени критерии были другими, и потребовалось немлао времени, чтобы перейти к этому).
trurle : - Не вполне так. Наука изучает объективный мир, то есть существующий вне сознания человека, но при этом функционирующий согласно умопостигаемым закономерностям. Собственно, предметом науки является обнаружение этих самых закономерностей и придание им умопостигаемых форм, еще именуемых научными гипотезами и теориями. В силу объективности предмета науки, научные суждения могут рассматриваться вне личности человека, их высказывающего, верность научного суждения о существовании и форме закономерностей подтверждается демонстрацией этих самых закономерностей.
Все остальные предметы размышлений и человеческой деятельности не являются наукой; те же из них которые под науку маскируются, вроде астрологии и хиромантии, являются шарлатанством.
Гуманитарий : - Что, собственно, и было заявлено выше (насколько этот критерий объективен - ну, в своих рамках объективен, а вне их - не вполне, но это отдельная тема). Научная истина обычно доказывается в ученых советах и получает "истинный" статус, когда с ней соглашается значимое большинство. Значимое большинство согласилось, что астрология "говорит неправду," но этот критерий не существует "от природы," а должен был быть выработан и стать результатом консенсуса.
Различие между наукой и - как вы выражаетесь? - френологией - состоит в ее признанности обществом. А это вещь социальная.
http://nikadubrovsky.livejournal.com/671132.html?thread=10039964#t10039964
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
2010-07-23 04:20 (UTC)Мое утверждение (вернее замечание), что ясновидение это чушь собачья, ввело ее в ярость именно по указанному вектору. Я даже думала это она. Правда она в конце ветки уже больше напирала на мою онтологическую и нозоологическую тупость и окаменелость моих мозговых субстратов, так что пришлось ее забанить. К моему большому изумлению - я думала, такие дамы не скандалят.