и на сладкое

[gns_ua]

trurle : - А откуда Вы знаете что астрология и хиромантия являются шарлатанствами? Ведь в среде астрологов и хиромантов представления астрологии и хиромантии являются предметом консенсуса...

Гуманитарий : - А Вы откуда это знаете?

trurle : - Астрология и хиромантия не проходят позитивисткой проверки и являются шарлатанством только в этом смысле.

Гуманитарий : - А откуда вы знаете. что не проходят?

trurle : - Предсказания астрологов сбываются не чаще чем рандомальный набор, вот и вся проверка.

АГА! - говорит гуманитарий (и она действительно сказала "ага!").

Гуманитарий : - Ага. Т.е. вы выбрали некоторый критерий истинности, и по отношению к нему меряете - так или нет (проходит ли не проходит). Критерий этот вы выбрали потому, что в какой-то момент (большинство) ученых согласились, что (в естественных науках) критерий должен быть таким (до какого-то времени критерии были другими, и потребовалось немлао времени, чтобы перейти к этому).

trurle : - Не вполне так. Наука изучает объективный мир, то есть существующий вне сознания человека, но при этом функционирующий согласно умопостигаемым закономерностям. Собственно, предметом науки является обнаружение этих самых закономерностей и придание им умопостигаемых форм, еще именуемых научными гипотезами и теориями. В силу объективности предмета науки, научные суждения могут рассматриваться вне личности человека, их высказывающего, верность научного суждения о существовании и форме закономерностей подтверждается демонстрацией этих самых закономерностей.
Все остальные предметы размышлений и человеческой деятельности не являются наукой; те же из них которые под науку маскируются, вроде астрологии и хиромантии, являются шарлатанством.

Гуманитарий : - Что, собственно, и было заявлено выше (насколько этот критерий объективен - ну, в своих рамках объективен, а вне их - не вполне, но это отдельная тема). Научная истина обычно доказывается в ученых советах и получает "истинный" статус, когда с ней соглашается значимое большинство. Значимое большинство согласилось, что астрология "говорит неправду," но этот критерий не существует "от природы," а должен был быть выработан и стать результатом консенсуса.
Различие между наукой и - как вы выражаетесь? - френологией - состоит в ее признанности обществом. А это вещь социальная.

http://nikadubrovsky.livejournal.com/671132.html?thread=10039964#t10039964

Comments

[tassadar-ha.livejournal.com]

Ты, кстати, это совершенно зря про гуманитариев, ими были умнейшие люди, которых лично мне когда-либо приходилось встречать. Например, the_mockturtle. Идиотизм головного мозга - он от направления образования не зависит :-)

[kondybas.livejournal.com]

Гуманитарий и ГСМщик - сильно разные вещи. Хороший, годный гуманитарий отчетливо понимает природу своей деятельности и ее отличие от деятельности естественнонаучной. Гуманитарий вовсе не гонит порожняк по определению, но должен строго следить за собой, чтобы этого не случилось. Естественнику проще - его мать-природа в два счета поставит на место, если он себе лишнего позволит. А в гуманитарных дисциплинах можно заехать в такую степь, что все, кранты. И ни сам не заметишь, ни окружающие не одернут. А даже наоборот.

Хороший пример - философия. Безмерное количество школ и направлений, из которых достаточно строгие - только позитивизм да солипсизм. А все остальное - ГСМ чистой воды. Но тронешь - столько вони подымется от причастных, что дешевле плюнуть и уйти, чем что-либо доказать.

[none-smilodon.livejournal.com]

Естественнику проще - его мать-природа в два счета поставит на место, если он себе лишнего позволит.

В среднем, из 10 шизофреников которые бегали за мной с рукописями в которых излагались разные "общие теории всего", только 2 оказывались гуманитариями, а целых 8 техарями.

Дисциплина мышления у технарей нулевая, стоит им зайти в область где нет волшебного поджопника от матушки-реальности, как пизда тут же идет по кочкам в разные квантовые теории струн, машины времени, торсионные поля и прочие радости требующие для своей проверки сущей мелочи - тестового стенда размером с галактику.


- Вы слышали когда-то о такой вещи как фальсифицируемость, она же принципиальная опровержимость утверждения, оно же критерий Поппера?
- Слышал.
- Тогда скажите сударь, какое событие должно произойти чтоб ваша гипотеза о существовании Бога была опровергнута?
- О все очень просто. С неба спускается Всемогущий Господь Бог и говорит нам: "Кстати ребята, меня не существует".

[tassadar-ha.livejournal.com]

Ну, когда технари пытаются рассуждать о предметах, им не знакомых, и применяют для этого очевидные для них технические аналогии - это со стороны тоже выглядит забавно. Например, я постоянно встречаю это в спорах об оружии на самых разных форумах. Опять же, если человек берется судить о чем-то, с чем он не знаком, применяя методы, с которыми он знаком хорошо, но которые подходят для другой сферы, - это всегда неправильно. Беда в том, что и описанный в посте гуманитарий, и оружейные технари свято верят, что мир ограничивается исключительно их сферой познаний, и с их помощью можно объяснить все.

В общем, все беды от тщеславия и зашоренности, как всегда :-)

[tassadar-ha.livejournal.com]

Кстати, еще маленькое замечание исключительно из личных наблюдений: общий средний уровень знаний среди технарей слегка выше, чем среди гуманитариев, но лучшие из геманитариев по объему и качеству знаний намного превосходят лучших их технарей.

С другой стороны, ЧСВ и сопутствующие заболевания, как то самолюбование и самоуверенность, среди технарей развиты намного больше, чем среди гуманитариев.

Но это только исходя их мего опыта, разумеется, на репрезентативность ни разу не претендую :-)

[gns-ua.livejournal.com]

> но лучшие из геманитариев по объему и качеству знаний намного превосходят лучших их технарей.

Да. Вообще всё так и есть.

Раньше это называлось "университетское образование", а нынешние "университеты" это блин политехническое училище. Раньше инженер звучал гордо не потому что он мосты строить умел, и даже не потому что имел общее представление о современном ему уровне технологий и мог при необходимости его воспроизвести (бог с ним, с концом XX века. Сколько "инженеришек" с "высшим образованием" могут уровень середины XIX века воспроизвести при наличии подходящего острова?) - а потому что он был "гуманитарием".

[tassadar-ha.livejournal.com]

Угу, согласен, я тоже думаю, что беда как раз в нашей несчастной системе высшего недообразования (привет родному с недавний пор "университету" КПИ).