gns_ua: (Default)
[personal profile] gns_ua
И ещё о кошке. В грёбаной заводской малосемейке звукоизоляция никакая, и в любое время суток из квартиры прекрасно слышно не просто как едет лифт, а и как:
- пищит открытый ключом домофон
- щёлкает реле на техэтаже при вызове лифта
- как лифт едет на первый этаж и открываются двери
- как лифт едет вверх (вообще, напрягшись, направление лифта всегда можно опознать)
- двери лифта открываются на восьмом этаже

Так вот, Маруся может расслабленно валяться/спать где-нибудь, или урчать у меня на груди, пока я её почёсываю, или тупо жрать - но если пришли мама или брат, безошибочно реагирует на открывающуюся дверь подъезда и вызванный лифт, вскакивает, бежит к входной двери и ждёт. Иногда настороженно прислушивается, потом бежит. Но всегда это происходит раньше чем лифт откроется на нашем этаже.

Я математик. Я знаю как работает иллюзия угадывания при учёте только истинных срабатываний. Поэтому я тщательно наблюдал и убедился, что, действительно, false negative - процентов 10, т.е., 1 из 10 раз кошка втыкает и соображает только когда человек подходит к двери. Но 9/10 раз она реагирует и бежит встречать заранее. False positive не было при мне ни разу, я это знаю потому что тоже встаю, иду курить в подъезде и вижу кто выходит из лифта.

Мне говорили что она так же встречает и меня - я, конечно, не могу быть уверен, но по крайней мере открывая внешнюю дверь в 100% случаев я слышу как она скребёт внутреннюю, и вижу что уже сидит и ждёт.

У меня есть три версии. Во-первых, время прихода домой может имеет какую-то закономерность высшего порядка (сложнее, чем график по дням недели или числам месяца). Я готов допустить что такая закономерность есть, просто у людей мозг слишком занят эмуляцией "сознания" и "внутреннего диалога", чтобы выполнять свою настоящую работу по упорядочению информации.

Во-вторых, запах может доноситься через улицу в окно. Как раз времени от входа в подъезд до захода в лифт вполне может хватить, чтобы восходящий поток принёс знакомую комбинацию запахов.

В-третьих, придётся всё-таки предположить что кошка каким-то образом _знает_ - у меня есть опыт такого же _знания_ на самом деле; просто опять же, мозг человека обычно слишком занят всякой хернёй чтобы ещё и реагировать на такие слабоинтенсивные ощущения.

А вы с таким сталкивались? Какие ещё есть объяснения?

UPD. Предложили правдоподобно выглядящую версию узнавания походки. Острый кошачий слух плюс способность распознавать паттерны.

2009-11-15 22:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] dovichnyjvogon.livejournal.com
Это еще ничего. Моя бабушка раньше жила в селе, потом перехала к нам. Кот остался в селе же. После отъезда бабушки на ПМЖ в Зп кот дома в селе жить перестал, куда-то слинял.

Но всегда когда она приезжала за пенсией - приходил встречать. И нет, тут не в регулярности дело. Если она два раза приезжала в месяц или не приезжала вообещ - кот все равно реагировал правильно.

Чувствуют как-то.

2009-11-15 22:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
тут можно было бы допустить, что другие местные коты каким-то образом её опознавали (что вполне реально), и сообщали ему - но второе означало бы существование второй сигнальной, что антинаучно.

Ну ладно, мы-то про котов знаем больше всяких там Павловых :) Но поставить серию строгих экспериментов практически невозможно, потому что коты, сцуко, умные и своевольные, он может прекрасно понимать чего хочет экспериментатор, но про себя послать тебя нах - он всего лишь останется без обещанного лакомства, а твой эксперимент зафейлился.

потому что бихевиоризм с достаточно сложными рефлексами нифига не работает - т.е., целый сложный комплекс может оказаться "погружен" на нижние уровни и выводиться в рефлекторную дугу как один сигнал.

Jeff Hawkins "On Intelligence" почитай кстате: http://budilnik.livejournal.com/59362.html

2009-11-15 22:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] dovichnyjvogon.livejournal.com
Не, суть в том, что припирался за день-два и дисциплинированно ждал.

Гляну)

2009-11-15 22:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
оу, заранее.. Тогда п.3 однозначно.

ещё и ориентирование на местности, когда кота увозили за 300 километров в машине, и он пешочком приходил сам. Ладно голуби, у них какая-то там магнитная ориентация всё-таки есть - а у котов ведь, сколько их ни резали, ничего подобного не обнаружили. Но строгий эксперимент опять же невозможен, то есть можно у хороших хозяев взять взаимно любимого кота, повесить на него маячок (чтобы найти если что), и посмотреть как он вернётся. Но в эксперименте придётся учитывать неизмеримую "взаимную любовь".
Edited 2009-11-15 22:58 (UTC)

2009-11-16 15:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] zmeuka.livejournal.com
Ориентация по магнитному полю у млекопитающих вообще есть, просто в среднем похуже голубиной. За это у нас и у котов таки вестибюлярный аппарат отвечает - там в рецепторах какие-то заряженные элементы реагируют.

Коты это умеют слушать и используют; люди тоже умеют, но обычно это проскакивает как слишком слабый для сознания сигнал. Некоторые люди чувствуют направление лучше - например, я (но всё равно до компасной чёткости далеко).

А для кошки, встречающей нужный лифт, есть ещё вариант объяснения: запоминает звуковой паттерн - звуки шагов и прочих движений, характерные для "своих", и ухитряется расслышать этот паттерн ещё на входе в подъезд / посадке в лифт.

2009-11-16 15:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> За это у нас и у котов таки вестибюлярный аппарат отвечает - там в рецепторах какие-то заряженные элементы реагируют. Коты это умеют слушать и используют; люди тоже умеют, но обычно это проскакивает как слишком слабый для сознания сигнал. Некоторые люди чувствуют направление лучше - например, я (но всё равно до компасной чёткости далеко).

хм, интересно. Ну я ж говорю - мозг обычно ерундой всякой занят, чтобы ещё и такое распознавать.

> А для кошки, встречающей нужный лифт, есть ещё вариант объяснения: запоминает звуковой паттерн - звуки шагов и прочих движений, характерные для "своих", и ухитряется расслышать этот паттерн ещё на входе в подъезд / посадке в лифт.

да, об этом уже сказали. Выглядит правдоподобно

2009-11-16 15:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
я кстати отчётливо помню, как в детстве отец меня вёл в садик по проспекту и направление проспекта было перпендикулярно тому что я сейчас воспринимаю. Т.е., мы тогда жили в другом конце города и ориентация дома и бОльшей части пути была другая, а направление я чувствовал очень чётко.

А сейчас проспект это основное направление, пере-привык.

2009-11-16 17:39 (UTC)
- Posted by [identity profile] zmeuka.livejournal.com
Если говорить о чувстве направления, то улицы-проспекты-коридоры сбивают с толку капитально - по ним мы ориентируемся в первую очередь, и это здорово глушит робкие возражения "компаса". :)

Из моих наблюдений - прямую через лес в нужном направлении делаю очень легко, вопреки всем идеям о том, что люди ходят кругами. Главное - не слишком обращать внимание на тропинки, вот по ним можно сбиться куда угодно.

Вторая (и основная) беда - этот чёртов GPS не учитывает препятствия - даже те, о которых знаю. Хуже всего - идти строго в нужном направлении через лес, попасть в промзону и оттуда пару часов выпутываться, пытаясь обойти все заборы (в качестве бонуса - спокойно зайти в СуперМегаОхраняемый склад и спросить у охреневшей охраны, как же отсюда выйти; они же в основном заняты вопросом "как ты сюда попал").

2009-11-15 22:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] v-l-a-d.livejournal.com
Ну у меня такое был не с кошками, а с собаками. Но тут, скорее, дело в отличном слухе: пёсик начинал радостно лаять еще когда машина моего отца была за три квартала до нашего дома. Кошка, впрочем, тоже встречала -- но в моём случае это, скорее, можно объяснить реакцией на лай собаки, а не какими-либо "сверхъестественными" знаниями.

Сейчас, к сожалению, приходится постоянно жить на съемных квартирах, причем большую часть дня я провожу на работе -- поэтому котега у меня на данный момент нет(

2009-11-15 22:57 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Но тут, скорее, дело в отличном слухе: пёсик начинал радостно лаять еще когда машина моего отца была за три квартала до нашего дома

т.е. он конкретный мотор на слух отличал. час от часу не легче :)

2009-11-16 00:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] v-l-a-d.livejournal.com
ну меня это не особо удивляет)

2009-11-15 23:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] mayyar.livejournal.com
Звук шагов?

2009-11-15 23:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
с первого этажа, звук _своих_ шагов? Тоже вариант на самом деле.

Ага

2009-11-15 23:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] mayyar.livejournal.com
Судя по описанию дома - вполне. =)

Re: Ага

2009-11-15 23:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
угу, я-то их не слышу поэтому и не подумал.

Да и _опознать_ походку кошке проще чем взрослому человеку.

Re: Ага

2009-11-16 14:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] morri-sun.livejournal.com
Бинго!)
Они и стук твоего сердца могут слышать. Может быть не настолько далеко, но все-равно.
Тут, конечно же, стук шагов слышен.

2009-11-15 23:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] mike67.livejournal.com
Я давно проверяю по коту к нам идут или не к нам. Только он не бежит встречать, а наоборот прячется.

Да, полезный кот.

2009-11-15 23:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
- а что это за шаги на лестнице?
- а это нас арестовывать идут

Re: Да, полезный кот.

2009-11-16 08:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Отсюда http://lib.rus.ec/b/66372

А где был кот – неизвестно. Но судя по грохоту кастрюль, доносившемуся из кухни, можно было допустить, что Бегемот находится именно там, валяя дурака, по своему обыкновению.

Re: Да, полезный кот.

2009-11-16 08:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] mike67.livejournal.com
Ничего себе! А я уже забыл.

2009-11-16 02:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] systemity.livejournal.com
Я - и математики, и биолог, и химик. Я с таким сталкивался, и у меня нет никаких объяснений. Жена моя приезжает с работы в половине шестого. Моя чихуахуа Маня в 20-25 минут шестого начинает царапаться в закрытые двери кабинета. Когда я выхожу, она ведёт меня ко входной двери и требует, чтобы я её открыл. Она садиться около двери и ждёт жену, которая в это время находится в 2-3 милях от дома. Как она определяет время с точностью до 5-7 минут, не объяснит никто. Делает она это каждый будний день. Циркадные ритмы, гипофиз, мелатонин и прочая херомантия здесь не работают.

2009-11-16 06:55 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Моя псина слышала все аж с улицы.

2009-11-16 07:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] soul-r.livejournal.com
У нас 17тиэтажный дом, т.ч. кошка начинает слушать только от момента открытия дверей лифта. Зато с момента открытия дверей между коридором и лифтами опознаёт нас 100%но.

2009-11-16 08:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
просто коты видят в нескольких "плоскостях" одновременно

поэтому коты часто шипят на "пустое" (для зрения людей) место

2009-11-16 11:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] shakolo.livejournal.com
Кошки не могут видеть(чувствовать) будущее, иначе они бы не охотились а ждали свою жертву в нужном месте в нужное время.
К хозяину она испытывает "особые" чувства. Любит и радуется ему.
Думаю, тут дело в ее эмоциональных чувствах к любимому/нелюбимому хозяину.

У меня была кошка Дашка. Она когда-то очень заболела и еле вычухали, но через месяц она пропала. Ушла :)
После этого заметил, что многие кошки ко мне очень хорошо относятся. Хотя на котом брата Гаврей я немножко издеваюсь, он меня теперь недолюбливает :)))) уж сильно он разбалованный, что аж хочется за хвост потаскать :)))))

2009-11-16 12:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Кошки не могут видеть(чувствовать) будущее, иначе они бы не охотились а ждали свою жертву в нужном месте в нужное время.

так не в общем случае. а именно своих домашних любимцев чувствует.

Profile

gns_ua: (Default)
gns_ua

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit