американская военщина

[gns_ua]

В США:

Палата представителей Конгресса США на заседании вечером в четверг единогласно утвердила положение, запрещающее Пентагону использовать бюджетные средства "в целях пропаганды" в американских СМИ... Документ поручает также генеральному инспектору Пентагона провести расследование и представить в Конгресс доклад о том, был ли нарушен американским министерством обороны существующий в США запрет для правительственных ведомств вести пропаганду внутри страны.

В России:

В российском Министерстве обороны будет создан специальный пропагандистский центр. Во всяком случае президент Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову за месяц подготовить предложения по созданию "центра подготовки специалистов информационного противоборства"... Прежде всего внимание будет уделено применению различных технологий, в том числе интернета, в интересах общественно-информационного воздействия, умения правильно парировать на негативные формулировки тех или иных СМИ.

(via oboguev)

Именно они в Ираке и Афганистане сейчас защищают то, что мы называем "европейской цивилизацией". Каюсь - в 2003 и 2001 я был настолько глуп, что тоже орал об "империализме", "агрессивном НАТО" и тому подобную ересь.

И все же, как бы дико для ушей "тру-правых" это ни звучало, сейчас именно США объективно защищают интересы белой расы. Пусть очень часто и руками американских негров.

© lisyanskyi

Comments

[dimon-trigger.livejournal.com]

а какой смысл он вкладывает в словцо "тру-правый"?

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Очевидно, ултра-правый, настоящий правый. Правый из правых.

Правда, действительно непонятно, что вдруг. То бишь к чему здесь этот термин, что он объясняет?

[dimon-trigger.livejournal.com]

вот и я об том же

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Слушай, Коля, а ты вправду не видишь разницы между "использовать бюджетные средства в целях пропаганды" и "создать пропагандистский центр" ?

Мне кажется, в США имеют в виду, что Пентагону предписывается заниматься СВОИМ делом - т.е. воевать и не лезть туда, где они ни черта не смыслят. Тратить бабло на войну, а не на трёп.

А на трёп у них есть отдельное бабло и отдельные организации, которые, я уверен, отрабатывают это самое бабло получше, чем у нас.

Так что ничего худого в создании пропагандистского центра я не наблюдаю.

Кстати, а как с этим на Украине? :)

Ну а насчёт "европейской цивилизации"... Как можно защищать в Ираке и АФганистане то, чего там отродясь не бывало? Уж если на то пошло, гораздо больше и гораздо качественней европейскую цивилизацию защищает Израиль. Но это имхо, конечно.

[gns-ua.livejournal.com]

> "использовать бюджетные средства в целях пропаганды" и "создать пропагандистский центр"

... прямо в министерстве обороны, в рамках бюджета Минобороны.

Гм. Не вижу. Пентагон тоже небось целый центр хотел заиметь.

> А на трёп у них есть отдельное бабло и отдельные организации, которые, я уверен, отрабатывают это самое бабло получше, чем у нас.

например? :)

> Как можно защищать в Ираке и АФганистане то, чего там отродясь не бывало?

Примерно так же как можно было в Париже и в Берлине защищать русскую землю, да?

> Уж если на то пошло, гораздо больше и гораздо качественней европейскую цивилизацию защищает Израиль.

Тоже верно. Но взаимосвязано тащемта.

Ну, например,

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

вот http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2713A.HTM
или вот http://www.rbcdaily.ru/archive/2003/06/04/41722

Если не отвлекаться на претенциозность заголовков, то вполне. Не вижу в этом ничего странного или тем более плохого. Глупо было бы ожидать, что такая страна, как Штаты, не озаботится созданием положительного образа себя, любимой в умах как своих граждан, так и чужих. Это совершенно нормально.

Что касается наших - я поначалу не обратил внимания, что проп-центр создаётся в рамках минобороны. В принципе тоже ничего страшного, вот только замполитов прибавится, говоруны, ети иху мать... никогда их не любил. Только одного знал нормального. Остальные... так.

Так а на Украине-то как дела с этим? Нет пропаганды? :) Совсем нет? :) Ой, что-то плохо верится... :)

> > Как можно защищать в Ираке и АФганистане то,
> > чего там отродясь не бывало?

> Примерно так же как можно было в Париже и в
> Берлине защищать русскую землю, да?

Ну во-1ых, никто не говорил, что в Берлине и Париже защищали именно русскую землю. Риторика была другая, совсем. И потом - из Берлина и Парижа русская армия (если ты её имеешь в виду) убралась почти сразу, как только защитила :) А эти лет 10 уже защищают. А европейской культуры и цивилизации что-то не прибавляется.

Пойми правильно - я не говорю, что с исламским экстремизмом не надо бороться. Надо. Очень даже надо. Просто не стоит это прикрывать лозунгами, совершенно к делу не относящимися.

Что же до Израиля и взаимосвязи... Израиль в первую башку защищает свою жизнь, само своё существование. На своей собственной земле. Ну и через это уже опосредованно - европейскую цивилизацию. Штаты не защищают. Штаты пытаются атаковать, причём на чужой земле. Молодцы, что пытаются; жаль, что не получается; плохо, что прикрываются другими лозунгами (в том же Ираке крови пролито уже больше, чем при Саддаме...)

ЗЫ: "тащемта" == "в общем-то" ?

Re: Ну, например,

[schlaflosig.livejournal.com]

= И потом - из Берлина и Парижа русская армия (если ты её имеешь в виду) убралась почти сразу, как только защитила :) =
Да-да, особенно из Берлина. Почти сразу, через несколько десятков лет, с крушением Союза. :)

Не надо путать Божий дар с сами знаете чем.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

ТА армия была СОВЕТСКОЙ, а это вовсе не то же самое, что русская :)

Речь идёт о действительно русской армии в Берлине в 1757 году во время Семилетней войны.

Ну, или на крайняк - в 1813 во время похода на Париж.

Но речь не об этом. Речь о том, как можно защищать европейскую цивилизацию в странах, где это слово никому не знакомо и где оная цивилизация отсутствует по определению.

Re: Ну, например,

[gns-ua.livejournal.com]

> Глупо было бы ожидать, что такая страна, как Штаты, не озаботится созданием положительного образа себя, любимой в умах как своих граждан, так и чужих. Это совершенно нормально.

Там были слова : "запрет для правительственных ведомств вести пропаганду внутри страны".

Про европейскую цивилизацию и исламский экстремизм... Неотъмлемые естественные права на "life, liberty and pursuit to happiness" - это и есть то что называют, в данном контексте, "европейской цивилизацией".

Нарушение этих прав для меня не лозунг, а вполне достаточное основание для борьбы с исламским экстремизмом в порядке defense. Притом defense исключительно точечной - скажем, нельзя запрещать коран и нельзя запрещать проповедь мегаджихада как таковую. Но можно и нужно нейтрализовывать неправомерную угрозу жизни, создаваемую конкретными людьми, вплоть до уничтожения этих людей.

Тут совершенно не важно, чья земля, и бытовали ли там раньше такие понятия.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Так угрозу ЧЬЕЙ жизни-то? Любой? Тогда, полагаю, американские войска можно смело вводить по всей территории СНГ :)

> Тут совершенно не важно, чья земля,
> и бытовали ли там раньше такие понятия.

Важно.
Очень важно.
Ты ведь не любишь, когда Украине указывают, что делать, какие языки учить, как осуществлять таможенный контроль и тд, и тп? А почему? Потому что это ТВОЯ страна (тое сть для других - ЧУЖАЯ), и чужой в неё не суйся со своим уставом. Правильно?

В случае с Ираком и Афганистаном - имхо, то же самое. Надо признать честно - США воюют с мусульманским экстремизмом. Хотя, если честно, думаю, что всё завязано на экономические интересы.

Да, забыл...

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Ты всё-таки настаиваешь на том, что внутри США не ведётся никакой пропаганды?

Re: Ну, например,

[gns-ua.livejournal.com]

роль Израиля тут интересна. Разумеется, там люди "всего лишь" защищают свою жизнь и свободу - но это и есть те ценности, о которых идёт речь. Вроде "нельзя убивать невинных людей, иначе как в порядке [само]обороны", "нельзя никого насильственно принуждать правильно верить и правильно молиться" и всё такое.

Просто мы верим, что у каждого человека от Создателя есть свобода воли, включительно до свободы отвергнуть самого Создателя, и исключительное право распоряжаться своей жизнью на своё усмотрение. А вот свободы распоряжаться жизнью других людей нету. Поэтому всякая там социальная инженерия, вида "а вот если запретить мусульманских проповедников то меньше людей погибнет", или отмазки про "манипуляции сознанием" идёт лесом - проповедник ничьих прав не нарушает, а нарушают их организатор и исполнитель теракта, сделавшие этот выбор по собственной воле.

С этим полностью согласен.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Замечу только, что Израиль защищает исключительно СВОЮ жизнь и жизнь СВОЕГО народа.