gns_ua: (Default)
[personal profile] gns_ua
Вот честно первый раз слышу такой подход. Чертовски впрочем логичный в известной парадигме someone else make that happen:

- Ну кааанешшна, у вас же нихуя не было, канеееешна вам пришлось крутиться и зарабатывать, канееееешна вы теперь охуенные. Не всем же в жизни так повезло... Разве другие виноваты, что они в этом время рубили бабло на шару? Им никто не дал шанса развиваться!

Алиса Розенбаум не додумалась, к сожалению, а вот украсило бы книгу по-моему. Образ брата Реардена например можно было бы шире раскрыть в этом плане, не просто безосновательные претензии, а именно вот так.

2015-06-30 23:51 (UTC)
- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
И вот это животное имеет право голоса, не забывай. Точное такое же, как мое или твое.

2015-07-01 00:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Тебе с твоими идеями, зазбручанский трудовой мигрант, в Украине не право голоса, а срок и пайка положены. Или получасовое рандеву с пацанами из "Донбасса"или "Азова",, они сепаров любят.

2015-07-01 07:17 (UTC)
- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
В стойло, боров. С тобой разберемся позже.

2015-07-01 09:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
И как же ты со мной собрался разбираться, хороший мой? Может расскажешь подробнее?
И что значит "разберемся"? Тебя уже много? Шизофреник победил хулиганов, потому что их было трое, а его - шестнадцать? Пиши исчо, сепарская жопа.

2015-07-01 09:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
Ты, главное, сиди, обосравшись, на стуле ровно и жди американцев, которые придут подтирать твою жопу. Ни в коем случае ничего не делай. Можешь писать постики про #зрада.

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 09:59 (UTC) - Expand

2015-06-30 23:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Вы слишком вольно трактуете сказанное мной. Там же все просто, как дважды два: если есть дохуя нефти, или перуанского серебра, или любых других ништяков, становишься петрократией или еще какой сырьевой сверхдержавой; нету ничо такого - и будешь трудиться в поте лица, совершать инновации и технологии, а напиленное трудом своим продавать тем самым сверхдержавам, превращая их в сырьевые колонии.

Ровно как с людьми: если нахомячил папа в 90-е заводик или нефтебазу, будешь кататься на Бентли, нюхать кокс и драть модных телок, разлагаясь ежечасно и закрывая себе пути к самосовершенствованию; нет папы с заводиком - придется тебе, мил человек, своим трудом программировать и бложик писать, создавая тем самым постиндустриальную экономику. Или стать частью туриндустрии, с подносом или там с обезьянкой.
Нет, Николай, стимула к развитию сильнее, чем голод, безденежье и отсутствие халявы. Вот про это я и написал, а Вы, как всегда, унеслись безудержным оленем в аллегории и литературу. Ничего из того, что Вы понаписали, я в виду не имел.

2015-06-30 23:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Не то плохо, что сотнинефти. Плохо что жрущие нефть выживают, если не уничтожают физически, родившихся там же, в тех же условиях, в той же СоциальнойСреде, но не жрущих нефть.

Вот простой пример - FabLab. Откуда же нам взять постиндустриальных экономик, мы же шахтёры, да вот вам берите (почитайте пожалуйста внимательно что такое Fablab http://www.fabfoundation.org/fab-labs/what-is-a-fab-lab/ и про спонсирование из фондов MIT тоже).

В Украине тоже один был, в Донецке. В июне прошлого года его тупо расхерачили, не отжали чтобы поюзать даже, а буквально сапогами и битами расхерачили оборудование, а в помещении устроили тюрьму. Вот и всё. Быдлоту, непосредственно сделавшую это, я бы лично сжигал в печах.

Но это всё лирика, вопрос дальше-то что, и как с "кормёжкой"(tm) быть?
Edited 2015-07-01 00:04 (UTC)

2015-07-01 00:05 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

2015-07-01 00:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Делать-то что? Скажем, обсуждавшееся в предыдущем тредике "умирать за Украину" - дело несомненно благородное и всё такое, но не вполне конструктивное per se. Не самоценное.

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 07:50 (UTC) - Expand

2015-07-01 00:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Сотнинефти рождают, как правило, жесткий политический режим, концентрирующий ресурсы и вовсе не заинтересованный в развитии экономики. Как правило, такие режимы консервативны и вовсе не стремятся плодить конкуренцию в любой сфере, в т.ч. экономической. Проще: овладев Ресурсом, элита сырьевого государства нанимает много солдатиков и мусоров, кладет под себя все ветви власти, уничтожает политическую конкуренцию. Любой бизнес либо завязан на государство, либо не существует. Развитию в такой среде не место, ибо любимое занятие всех и вся - борьба за доступ к Ресурсу и, с другой стороны, удержание позиций у кормушки. Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада. На них сырьевое проклятие не действует почему-то.
Про "родившихся в той же среде" слабо понял, попахивает сферическим в вакууме. Пример успешных петрократий показывает, что уничтожение или вытеснение не желающих интегрироваться в систему на ее условиях - залог успеха. Хоть в Саудовской Аравии, хоть в Малайзии, хоть в Казахстане. Обратных примеров вот так и не сыщу.

2015-07-01 00:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
То есть Вы говорите, что в отдельных районах Луганской и Донецкой областей живут специальные люди, годами искуственного отбора приспособленные к построению специфических, основанных на снятии ренты, общественных систем. Далее, в последнем абзаце, Вы говорите, что тот процент остающихся на оккупированной территории вменяемых людей, о котором я постарался упомянуть, на Ваш взгляд сферичен в вакууме.

Тогда есть два варианта: позволить этим загадочным созданиям жить в своём уютном мирке, не забывая конечно о том что голод-и-нужда служат стимулом к развитию. Второе, что там у нас? А, да, прислать СотниОгромныхБоевыхРоботов чтобы захватить власть, и... Хуйня какая-то получается. Вот, вспомнил. Надо уничтожить экономический базис этих общественных отношений.

Я несомненно утрирую, потому что в отдельныхрайонахлуганскойобласти(тм) у меня все ещё остаются родные люди, опять же JFYI. Тем не менее.

А вот один дяденька в Донецке аж до начала октября продержался, пока не вынудили всё-таки уехать к родственникам чуть западнее. Через несколько недель спокойной жизни дяденька подумал-подумал и пошёл в военкомат записываться. Наверное, рассчитывал _сам_ херачить при штурме _свой_ родной город, не доверяя такое ответственное дело всяким запорожским пацанам или тем более львовским. Ведь это очень интимный момент всё же, согласитесь.
Edited 2015-07-01 01:01 (UTC)

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 10:06 (UTC) - Expand

2015-07-01 09:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Страна с жестким политическим режимом, концентрирующим ресурсы и не заинтересованным в развитии экономики:


Действительно, почему же не действует?
Даже странно - на колонии проклятье действует, а на метрополию - не действует.
Удивительно даже.
Edited 2015-07-01 09:13 (UTC)

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-01 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-01 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-01 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-01 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com - 2015-07-01 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com - 2015-07-01 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com - 2015-07-01 23:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-02 12:47 (UTC) - Expand

2015-07-01 10:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
>Сотнинефти рождают, как правило, жесткий политический режим,

Это правило, это для ущербных стран. Для нормальных это не правило ниразу

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com - 2015-07-01 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-01 11:07 (UTC) - Expand

2015-07-01 00:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
я кстати абсолютно уверен, что обезьяны расхерачившие фаблаб - не пропускают ни одного повода вздрочнуть при случае на КружкиДворцаПионеров, ах какие кружки были в есесесере, разве при капитализме такое возможно!

2015-07-01 00:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Вряд ли. Гопники и при Совке были гопники. Минометы, стреляющие с школьной территории, чтоб вызвать ответку - Вы верите, что их поставили бывшие авиамоделисты?

2015-07-01 00:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Вот, кстати, в крыму один милчеловек тоже, сразу после вот этого всего, порывался кружки пионеров возрождать. Не решаюсь спросить, чем все закончилось, но подозреваю, что ничем.
Зато лабораторию Фесто в приборке вроде пока не расхерачили. Хотя могут там все выкинуть и воссоздать ночной клюб :)

2015-07-01 05:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] sunny-lindra.livejournal.com
"Нет, Николай, стимула к развитию сильнее, чем голод,"
Кения? Эфиопия?? Мало голодают???

"если есть дохуя нефти, или перуанского серебра, или любых других ништяков, становишься петрократией или еще какой сырьевой сверхдержавой"

США? Швеция? Чили?

2015-07-01 11:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
"Кения? Эфиопия?? Мало голодают???"

Извините, Вам не кажется что между "стимулом к развитию" и "единственным и достаточным условием для успешного развития" какая-то разница есть, не? Не кажется, что кроме мотивации есть и другие факторы? Если Вы самостоятельно меняете смысл моего посыла, может, Вам не стоит со мной вообще что-то обсуждать? Мотивация - необходимый фактор, без него никак, но не достаточный.


"США? Швеция? Чили?" - Швеция тут каким краем? Вы, наверное Норвегию имели в виду?
Россия, Иран, Нигерия, ОАЭ, Казахстан, Саудовская Аравия, Мексика, Египет, Венесуэла, Ливия, Аргентина, ... короче, на каждый пример благополучной в политическом смысле сырьевой страны найдем десяток неблагополучных. Указанные Вами страны - исключение, а не правило.

2015-07-01 14:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Шведская руда. Шарикоподшипники.

(no subject)

- Posted by [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com - 2015-07-01 15:48 (UTC) - Expand

2015-07-01 00:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Надо таки прочитать. Даже на читалку закинул, но все никак. Это все вы виноваты! Такие успешние, суетитесь тут :)))
Edited 2015-07-01 00:01 (UTC)

2015-07-01 00:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
В книгарні Є лежит на украинском кстати

2015-07-01 04:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
Этой песне лет десять, возникла она во времена раннего Айфончика емнип

На какой-то из встреч швейчарец неполиткорректно заявил, что й них нифига нет и поэтому они вынуждены работать мозгами. На что ответ был - сабж.
Потом некоторые рос учоные и ыкономисты начали было пейсать нечто типа вот но потом стало как в том стихе про Альберта ихнего Энштейна "но сатана недолго ждал ревашна, пришел чубайс и стало все как раньше"
Edited 2015-07-01 04:45 (UTC)

2015-07-01 20:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Швейцарец скромно забыл упомянуть о двухсотлетнем национальном промысле - работорговле в интересах французской короны?

2015-07-01 21:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
В газете не указано )

ЗЫ Насколько я помню, только в начале 18 века работорговля стала считаться нарушением закона, освобожденных от работорговцев рабов отправляли в Либерию.
Сомневаюсь, что после этого все ("национальный промысел" же) швейцарцы занимались этим делом именно для французской короны, свергнутой лет за 30-40 до того.

Опасно подходить к старым вещам с современными законами.

2015-07-02 03:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Есть такая тема, да.
Делаешь на чем-то капитал, а потом объявляешь это незаконным и неправильным, чтобы другие не пошли той же дорожкой.

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-02 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-02 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-07-02 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com - 2015-07-02 04:19 (UTC) - Expand

Profile

gns_ua: (Default)
gns_ua

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit