to prevent escape

[gns_ua]

As he gazed at it suddenly Sam understood, almost with a shock, that this stronghold had been built not to keep enemies out of Mordor, but to keep them in. Since his return to Mordor, Sauron had found it useful; for he had few servants but many slaves of fear, and still its chief purpose as of old was to prevent escape from Mordor.

Вот, обсуждают - мол не так уж плоха жизнь в Северной Корее, во многих местах Африки или Южной Америки всё гораздо хуже. Но разве требует дополнительных объяснений, разве это какая-то сложная нанотехнологическая хрень, что вопрос вовсе не в "уровне жизни"?

Если взрослого дееспособного человека за телефонный разговор с человеком из соседней страны расстреливают, а за попытку или даже намерение перейти границу в одну сторону отправляют в трудовые лагеря, - то, сразу ясно, что мы имеем дело с обычным рядовым Злом. И сразу понятно, что эта страна с этим режимом не имеет права на существование. Даже если 99.9% жителей считают что имеет - т.е., считают что они вправе оставшихся 0.1% держать в рабстве, если называть вещи своими именами. Нет, не имеют. Даже если "иначе будет голод и разруха" - одно дело, ребята, объективная реальность, а другое дело вот это вот говно. Нормальному человеку с объективной реальностью дело иметь предпочтительнее. Моральный долг, вообще говоря, обязывает привести эти 99.9% в чувство, при необходимости используя _любые_ средства. Как приводили в чувство южные штаты, ага.

Теперь, можно остановиться на единственном возражении, вообще заслуживающем рассмотрения в этом всём. Мол, страна тебя вырастила, выучила, так ты вначале верни долги а потому уж вали. На самом деле, конечно, это всё демагогия и пиздобольство - если бы было иначе, они хотя бы называли бы твёрдую конкретную сумму, которую необходимо "вернуть" чтобы выкупиться из рабства.

Только они вовсе не хотят конкретных конечных цифр! Они хотят чтобы ты никогда не был ни в чём уверен, чтобы ты никогда не мог сказать что у тебя что-то есть - _по_праву_, а не по высочайшей милости, что ты что-то - _заработал_. Они намеренно уничтожили саму возможность _посчитать_. И они считают преступным само намерение уехать, саму мысль в этом направлении.

Но, допустим. Так вот южносевероамериканские рабовладельцы честнее и порядочнее были. Для них раб имел продажную цену, зависящую от его _будущей_ полезности_. Но она вовсе не включала расходы на содержание, уже понесенные рабовладельцем. И тем более эти расходы не вменялись в долговые обязательства самому рабу!

Короче, отправьте туда "Нимиц".

Comments

[tassadar-ha.livejournal.com]

> Короче, отправьте туда "Нимиц".

:-D

Говорят, там большинство населения реально поддерживают режим, и будут сражаться за него. Тут не Нимиц, тут B-52 уже нужны.

С другой стороны, идеально было бы просто создать какой-то коридор выхода для тех, кто так жить не хочет. А остальным - пусть как хотят.

[gns-ua.livejournal.com]

> С другой стороны, идеально было бы просто создать какой-то коридор выхода для тех, кто так жить не хочет. А остальным - пусть как хотят.

Именно же!

[tassadar-ha.livejournal.com]

У Вас таки есть знакомые в Лэнгли? :-)

[gns-ua.livejournal.com]

Этот вопрос - провокация, я буду вынужден доложить о нём своему куратору.

[gns-ua.livejournal.com]

Кстати, ты ж понимаешь почему они никогда не пойдут на это?

Это вот наши местные, возможно, предпочли бы чтобы мы с тобой поскорее сдохли или свалили. А там, они там Смотрят В Будущее. В смысле, прекрасно понимают, что постиндастриал, что именно те кто сразу съебался бы по коридору, - нужнее для них и полезнее чем стомильйонов крестьян.

Такие дела.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Та ясное дело. Коридор не они, конечно, должны бы строить. Я ж потому и спрашивал про Лэнгли :-)

Есть в обратная сторона: сильно сомневаюсь, что терроризмъ способен быть хоть каким-то двигателем постиндастриала. Постиндастриалу нужна свобода, окружение из умных людей, ну, и деньги.

Ты, кстати, "Диктатора" смотрел?

[gns-ua.livejournal.com]

Не, не смотрел.

А в Лэнгли, боюсь, "мыслят прагматично" - и там и в Лэнгли сходятся на том, что некоторый аутсорсинг туда будет проще и дешевле чем прямо конфронтировать и вытаскивать ценные юниты для прямого юзания. Если там готовы торговать клаудными хуманресурсами, то....

[tassadar-ha.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что прагматично. И с этой точки зрения доминирующая стратегия - не вмешиваться, разумеется.

Не знаю, как тебе, а мне слегка жаль, что Штаты оставляют роль некоего "шерифа планеты". От лозунга "не лезьте в наши внутренние дела" один шаг до правового позитивизма. Особенно смешно, когда его провозглашают русские поцреоты рядом с словами типа "Нюрнберг" и "фашизм".

А Северная Корея разве предоставляет хоть какой-то аутсорсинг?

Кстати, их вполне можно задавить экономически - просто перестать играть в игру "я вам щас покажу новую ракету - дайте гуманитарной помощи".

[gns-ua.livejournal.com]

> Не знаю, как тебе, а мне слегка жаль, что Штаты оставляют роль некоего "шерифа планеты". От лозунга "не лезьте в наши внутренние дела" один шаг до правового позитивизма. Особенно смешно, когда его провозглашают русские поцреоты рядом с словами типа "Нюрнберг" и "фашизм".

О! Ты уже проникся?:)

Всё так, конечно. Одно дело старый добрый изоляционизм, "наши налогоплательщики не оплачивают решение ваших местных проблем", другое дело вот это вот "какое право мы имеем влезать", да.

> А Северная Корея разве предоставляет хоть какой-то аутсорсинг?

Ох, в этом вашем постиндастриале финансовые потоки в онлайн-игрушке могут превысить бюджет Украшки, хоть бы и зэки в танчиках фармили.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Чем проникся? :-)

Кстати, не знаю как ты, а вот лично я против того, чтобы оценивать успех только количеством финансов. Танчики - то фиг с ними, но когда какой-то программер раздувается как рыба-шар и начинает учить меня жизни, потому что он написал какую-то игру под Айфон и заработал 50к - оно как-то странновато. В особенности, когда рассказывает, что надо срочно бросать работу, LSE и CS курсы, и идти писать быдло-игры, потому что "это успех". Ну, ты понимаешь, что это такое в плане перспектив и устойчивого развития, да?

[gns-ua.livejournal.com]

> Чем проникся? :-)

Да вот, американофильством. В т.ч. именно как worldwide sheriff :)

Ну, ещё, мы с тобой в Бочке говорили, что в самой основе государства США стоит нечто противоположное правовому позитивизму :)

> Кстати, не знаю как ты, а вот лично я против того, чтобы оценивать успех только количеством финансов. Танчики - то фиг с ними, но когда какой-то программер раздувается как рыба-шар

Так то мы, а то - Лэнгли. Они Прагматичные, они могут всю оплату списать на северокорейскую агентурную работу, а взамен иметь неучтённое бабло на левых счетах.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Так я давно, собственно :-) Читал пост?
http://tassadar-ha.livejournal.com/157155.html

А хз, я с Лэнгли не работал, вообще без понятия, как у них принимаются решения и все такое :-)

Да пофиг та Серевная Корея, в общем-то :-) Главное, что наши еще тупее, чем их, и это хорошо :-)

[ctype.livejournal.com]

>>начинает учить меня жизни
у меня родитель такой :)
хули грит, ты за компом здоровье портишь, вот взял бы, открыл киоск , презервативами бы торговал, был бы уважаемым человеком

[mashckoff.livejournal.com]

>Кстати, их вполне можно задавить экономически - просто перестать играть в игру
>"я вам щас покажу новую ракету - дайте гуманитарной помощи".
...тут такое дело, что абизяну с гранатой не всегда игнорить можно.

Ну вот, к примеру, на мою невестку номер 2 пару месяцев тому напала собака. Укусить не успела, но испугала сильно + порвала любимую невесткину куртку. А вот если я нападу на эту собачку, то появятся разные удивительные защитнеги и начнется псиносрач (тм).

И шо мине, бедному, делать?

[tassadar-ha.livejournal.com]

Так не факт, що та ракета вообще летает.

На крайняк - предварительно разбомбить нахрен и ракету, и все то, что имеет к ней отношение. Но без вторжения, без ничего. Пусть живут дальше, но без ракет уже как-нибудь.

[mashckoff.livejournal.com]

40 км от Сеула до границы с Северной Кореей.

По моему даже артилерией можно без проблем пройтись по столице (используя M1978 Koksan), не говоря уже о ближайшей территории южан. А с учетом ядерной программы Северной Кореи получается совсем не весело для окружающих.

Вот и получается, что не только ракеты давить надо.
Составляем для ЛенглиКоли план? :)

[tassadar-ha.livejournal.com]

Теория игр говорит нам, что то, что есть сейчас в отношениях СК - остальной мир, есть эквилибриум Нэша, а следовательно, ни одна из сторон в одностороннем порядке не может улучшить свой профит.

Ну, постреляют они по ЮК - их в тот же день размомбях нафиг. Профит понизится. Если предполагать, что они игроки рациональные, то менять текущее положение вещей никто не станет.

Кстати, в бытность еще Буша, была смешная история. Когда СК только построила свою первую ракету, они на весь мир объясвили, что у нас теперь есть, вот, ракета, которая может долелеть до Японии и даже до Аляски, если сильно повезет.

На что местами эксцентричный министр обороны США Рамсфельд ответил что-то в духе "советую серевнокорейским милитаристам посчитать, сколько раз может превратить Серевную Корею в ядерную пустыню одна-единственная подводная лодка класса Огайо".

Милитаристы, видимо, посчитали и успокоились :-)

[gns-ua.livejournal.com]

Вот с иранскими ядерными программами etc, в этом смысле на Израиль можно положиться - Израилю просто деться некуда, он их гасит превентивно.

Страшно вдохновляет :) Как, когда однажды в очередной раз ракеты на Израиль упали "вроде со стороны Ливана", как тогда вся Хизбалла прибежала с извинениями и оправданиями "ой, это не мы, мамой клянёмся, мы тех мудаков сами вычислим и сдадим, только не надо вот это вот опять".

[ctype.livejournal.com]

убей собаку. тока так

[mashckoff.livejournal.com]

Ну вот походу что у меня дремучий инстинкт (и у тебя тоже, ага).

Прислали мне тут ссылку на тролинг защитнега животных какой-то расфуфыренной ведущей:


Редкий случай -- я с ней согласен.

[mamay-m.livejournal.com]

ну так і в нас підтримують режим в відє нєрушимого блока кааліції і апазіції, бо як казав дід панас істота вихована в неволі стрємітся при першій же опасності повернуться у клітку.
а коредор от прикинь.
тм всякі бабушкі-дєдушкі браття -сестри емоційні прівязаності. держава ж патріархальна.
і от же сам би поїхав, так всим родичям пляма імєєт родствєнніков в заграніце.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Зі мною то окрема історія. У мене не так багато родичів, щоб ніззя було з собою забрати.

Взагалі, я так собі думаю, шо двіженіє впєрьод - то є найважливіше. І в лічному плані, і в государствєнному. Тіко ото "впєрьод" кожен понімає по своєму. Так нащо ж портіть таку єстєствєнну сегрегацію Шеллінга очиви вашими залізними занавісами і іншими тероризмами?

[mamay-m.livejournal.com]

нє ну це я хвігурально кажу шо тобі.
от аби ти був корейцем со значком кімірсена ото б тоді прийшлось обирать.
це я пам'ятаю на флагманє запорожського авіабудування в хароші часи платили зам начальнику цеха, який не блотний, а просто працює, меншу зарплатню ніж я платив грузчіку.
от правда не брешу.
бо в них там всяка трьохднєвка, двухчасовка.
при тому люди так боялися кинути своє рідне підприємство шо я дивуюсь просто.
так це нічого не треба було переходити кордон.
навіть пацанам пропонував роботу не те щоб начальником, але синій комірець, трудова книжка, відпустка, лікарняний,
но там же безплатний домоддьіха в андрєєвкє! в який він їзде раз у три роки

[tassadar-ha.livejournal.com]

То всьо таке. То не нормально, і ніякої цінності для постіндастріалу такі таваріщі не несуть. З них потім виходять пенсіонери, які отримують пенсію з моїх пенсійних взносів і чіпляються до мене зі своїм "да кто тьі такой, да я всю жьізнь на одном закоде за однім станком проработал".

Ну їх нафіг. Ото воно, може, і цинічно, але чим більше їх таких, тим менше для мене конкуренції на ринку праці.

[mamay-m.livejournal.com]

та да , аби вони щє не обирали для мене президента і апазіцію

[tassadar-ha.livejournal.com]

То проблема всіх демократій. Я так собі думаю, шо проще просто якось абстрагуватись від того всього і займатися своєю справою. Знаєш ото "главная проблема в отношениях Силиконовой Долины с правительством США в том, что в какой-то момент в Вашингтоне поняли, что Долина существует".

[mamay-m.livejournal.com]

оце святі слова!

[gns-ua.livejournal.com]

> от аби ти був корейцем со значком кімірсена ото б тоді прийшлось обирать.

А ты у Веллера не читал про пацанчика, который каждый год на католическое Рождество летал в Швейцарию за счёт КГБ? :)

У пацанчика дядюшка был, из эмигрантов. Так он письма писал. Письма не доходили. Потом как-то стрёмно уже стало, и его стали вызывать чтоб он писал ответы что, мол, никак не смогу приехать, дела там и всё такое. А потом его вызвали и сказали что у него срочная поездка в Швейцарию будет оформлена как командировка.

Потому что дядюшка это был однополчанином де Голля, так он к де Голлю пришёл однажды попиздеть-побухать, а де Голль потом к советскому послу пришёл и спросил чо за хуйня и не держите ли вы там племянника моего друга под арестом. А то нам еще много вещей обсуждать, а я ведь могу лично обидеться.

[mamay-m.livejournal.com]

шото такое слішал может и от тебя..
но знов таки комсомольців навіть з кореї випускають по троє навєрно у світ
а шоб отак за здорово жівєш сів собі на елєктрічку хундай , нємного і прованс!

[mashckoff.livejournal.com]

Я ото недавно був в США і зрозумів, чого не випускали раніше.
Бо на хфоні Кремнієвої Долини то нанотехнології-Межігоріє ніфіга не "вигляда". І та -- навіть Джордж Буш Жр вигляда як Дартаньян порівняно з тим, чиє ім'я перед сном не згадують.

[gns-ua.livejournal.com]

Так я давно интериоризировал, даже начал считать каким-то общим местом - что Перестройку и прочую Приватизацию они затеяли, когда вдруг осознали, что со всеми своими спецпайками и спецраспределителями, они просто сосут у калифорнийского инженеришки.

[tassadar-ha.livejournal.com]

О да!

Я имел возможность поработать с несколькими парнями из Стэнфорда - не помню, рассказывал ли.

Вот представь себе направление в IT, в котором ты разбираешься лучше всего. *nix, наверное, или что там у тебя? Они так разбираются _во всем CS_. Такой может обсудить со мной какой-нибудь MPLS BGP Multipath, потом пойти к DBA, рассказать о проектировании базы данных, а потом с девелоперами дизайнить веб-сервисы.

[gns-ua.livejournal.com]

А меня убила мысль, что когда всем Главным Конструкторам раздавали нехилые такие дачи и нехилые квартиры в центре Москвы за государственный счёт - при том, что если ты за собственную официальную зарплату, из официально купленных в магазине материалов, построишь себе трёхэтажную дачу, тебя заставят выпилить лишний метраж - так вот, тогда Королёв, единственный, сказал что ну его нафиг эти дачи и квартиры, он лучше хочет себе домик прямо в Москве. И ему таки дали двухэтажный особняк в центре Москвы, возле ВДНХ! (ну, потом, конечно, и космонавтов там начали строить, но то уже другая история).

Так вот пришла в голову мысль что он-то вообще попытался протроллить по максимуму - а они безропотно схавали!

И, в то же время, - ну, сколько стоит двухэтажный домик в Washington D.C.? Пусть даже в получасе ходьбы от Капитолия? Всего лишь деньги.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Слухай, а кого з всіх тих, кого там не згадують, ти маєш на увазі? Бо мені зразу десятка два імен приходять в голову :-)

[mashckoff.livejournal.com]

Шось небагато -- якщо згадати ту толпу, то одразу сотня в голові :)
Слухай, тобі треба познаймитись з Гордієм, який сьогодні розповідав як запам'ятовувати прізвища.
Спробуємо на вихідних?

[tassadar-ha.livejournal.com]

С удовольствием!

Завидуй нам, Коля, завидуй! :-P

[gns-ua.livejournal.com]

Завидую, завидую. С очередным покращенням ж/д я так и не выберусь по ходу :(

[tassadar-ha.livejournal.com]

Я у вас, кстати, буду этим летом. Ненадолго, правда, и аццким маршрутом Львов - самолет - Днепр - маршрутка. Потому что поездом - это больше суток получается :-(

[mamay-m.livejournal.com]

так це історія з часів щє похода протів бонопартія.
люди повертаються за занавєс і починають лєворюціонєріть
петому треба їх жахать і шугать і всякоє такоє, шоб вони боялись шаг одійти у сторону.

[veron-rus.livejournal.com]

Врут

[tassadar-ha.livejournal.com]

[mashckoff.livejournal.com]

Теперь, можно остановиться на единственном возражении, вообще заслуживающем рассмотрения в этом всём. Мол, страна тебя вырастила, выучила, так ты вначале верни долги а потому уж вали. На самом деле, конечно, это всё демагогия и пиздобольство - если бы было иначе, они хотя бы называли бы твёрдую конкретную сумму, которую необходимо "вернуть" чтобы выкупиться из рабства.

Вовсе не потому!
Все гораздо проще и более доказывабельно.
100% бюджета любого государства -- это деньги, заработанные гражданами.
Иными словами, "долг", "затраты на ребенка" -- это всего лишь деньги, которые гос чиновники забрали у родителей (и зы вычетом дерибана, если быть педантичным).

[gns-ua.livejournal.com]

Само собой. Поэтому я даже не стал углубляться :)

И - этот пойнт, это самое серьёзное, это единственное что _вообще_ из из их предъяв можно хоть как-то обсуждать.