gns_ua: (Default)
[personal profile] gns_ua
"Ми на правильному шляху! Наступною має стати заборона великих пакетів і пластикового посуду", - заявив голова екологічної асоціації "Зелений світ" Юрій Самойленко.

Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/polietilenovi-paketi-zniknut-z-ukrayini.html

В первую очередь нужно запретить этого мразотного ублюдка. Правильно Савченко про них писал, все экологи вонючие тупые твари, ненавижу, пытать и вешать, вешать и пытать.

2012-01-20 11:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
А шо делать если сортировать мусор население не желает, проще все дерьмо одной кучей выкинуть.
А кто участвовал в уборках парков к примеру, знает какое иногда желание возникает засунуть срунам весь их пластиковый мусор куда нить.

2012-01-20 11:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Но ведь экологи не будут за мной в лес нести ящик фарфора, да?

2012-01-20 11:34 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Не будут. Но тут какой выбор, или запретить пластик, или выносить за собой мусор.
Принес пачку пласика, вынеси его обратно. Да, не дело изза срунов всем запрещать, но ведь срунов уж очень много.

Вообще ситуевин схожих масса. Вон на западе собачники за своими питомцми и какашки собирают, а у нас одна гламурная стерва на замечание мам, что ее терьер гадит в песочнице, где дети играют ответила, "а что МНЕ ЭТО РУКАМИ БРАТЬ?!". В целом экологов понять можно.

2012-01-20 12:35 (UTC)
- Posted by [identity profile] hvylya.livejournal.com
вывод: надо воспитывать срунов, а не портить жизнь нормальным людям.

2012-01-20 12:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] ti-ua.livejournal.com
+1000

2012-01-20 12:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Вывод верный, но "с министерством обороны мы что-то можем сделать? Тогда все ищем пуговичку"(С)Квартет Ы. Вообще то на пластике мир клином не сошелся, есть масса заменителей, вместо пластиковой посуды можно взять бумажную, в конце концов из пластиковой тарелки больше раза есть негигиенично, а на один раз бумажные тарелки сейчас вполне юзабельны. Но пластик в почве разрушается очень медленно, бумажная посуда распадется через сезон.

ЗЫ Да это все голословно. Но вот как по мне повлиять на срунов это фантастика, а результаты их деятельности попортят жизнь и нам и нашим потомкам.

ЗЗЫ Как альтернативу запрета пластика можно предложить легализацию отстрела срунов :) Можно даже с платной лицензией.

2012-01-20 14:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Пластик бывает разный, а производство бумаги ОЧЕНЬ экологически грязное.

Собственно, мозговая вавка экологов всегда в этом. АЭС, например, самый экологически чистый и самый безопасный источник энергии - но нет! лучше дрочить на ветростанции, и плевать что там птицы, и что циркуляция воздуха. На солнечные батареи можно дрочить, и плевать что их производство ОЧЕНЬ экологически грязное, при этом требует столько энергии сколько батарея отдаст за десять лет. Или вот, скажем, на геотерм можно дрочить - он наc спасёт от глобального потепления, мы ж ничего не сжигаем а просто вытащим дохуя энергии наружу. И плевать, что при этом мы нарушим вообще все процессы на планете - им же в секте не рассказывали про всякую там термодинамику.
Edited 2012-01-20 14:04 (UTC)

2012-01-20 14:13 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Экологически грязное производство высококачественной бумаги, из-за отбеливания и улучшения.

Что до АЭС, то согласятся ли соседи Фукусимы с этим утверждением.
Что до ветроэлектростанций, то безопасных электростанций вообще нет.
Что до солнечных батарей, то одними полупроводниками тут не заканчивается список солнечных электростанций, нагревательные элементы+двигатель стирлинга тоже вариант.

2012-01-20 14:30 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Что до АЭС, то согласятся ли соседи Фукусимы с этим утверждением.

Передёрг. Согласятся ли соседи ветряков с утверждением об их безопасности? Согласятся ли с безопасностью ГЭС те кого переселили в связи с затоплением и те кого смыло волной от взрыва ДнепроГЭС?

Далее, две аварии за шестьдесят лет эксплуатации - это безопасно. Можно пересчитать на гигаватт, получится совсем весело. Далее, тепловые станции на единицу энергии выбрасывают в атмосферу _больше_ радиоактивных материалов чем АЭС продуцирует отходов.

> Что до ветроэлектростанций, то безопасных электростанций вообще нет.

Но ветряки впаривают именно как безопасный и "бесплатный" источник энергии! Хоть бы кто-нибудь, когда-нибудь, на секундочку задумался откуда именно берут энергию ветро- и приливные станции.

Или вот Гор рассказывает про геотермальные http://arbat.livejournal.com/394560.html

Бесплатно. Ага.

> Что до солнечных батарей, то одними полупроводниками тут не заканчивается список солнечных электростанций, нагревательные элементы+двигатель стирлинга тоже вариант.

А стирлингу, как известно, надо обеспечивать _разность_температур_ - и как ты посреди Сахары это организуешь?

Ещё есть производство биотоплива из сине-зелёных, заодно разлагающих углекислый газ. Это всё хорошо конечно и заманчиво.

2012-01-20 15:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Это не передерг, это констатация того факта, что безопасного нет вообще ничего. Выбор меньшего зла.

В Сахаре в общем то перепад температуры естесвенный, днем испарили теплоноситель, ночью сконденсировали. Разница дневных/ночных температур весьма существенна, градусов 30-60 вполне есть.

2012-01-20 15:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Это не передерг, это констатация того факта, что безопасного нет вообще ничего. Выбор меньшего зла.

В таком случае, надо выбирать АЭС. Никаких выбросов, надёжно, безопасно, эффективно.

2012-01-20 15:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Там все проблемы отложенные.
Во первых АЭС не способны "играть мощностью", во-вторых сами по себе небезопасны в случае форс-мажора(что в общем вполне вероятно), в третьих их безопастность одолженная (куда отработанные элементы девать?).

Насчет выбросов то это сказка. Контур отбирающий мощность в реакторе, работает в очень агрессивных условиях и утечки - вопрос времени.

2012-01-20 15:50 (UTC)
kastaneda: (Default)
- Posted by [personal profile] kastaneda
Насчёт утилизации. Вы представляете себе утилизацию плотины ГЭС?

2012-01-20 16:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Я не говорю, что ГЭС безопаснее.
Да и "утилизация" ГЭС процесс природный (пофиг, что человеку он как серпом по пальцам), а утилизация АЭС исключительно технологический.
И процесс выработки энергии у ГЭС меньше требует утилизации.

2012-01-20 15:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> в третьих их безопастность одолженная (куда отработанные элементы девать?).

В бункер, куда же ещё.

Беда в том, что тепловые электростанции работающие на угле производят больше радиоактивных отходов, притом выбрасывают их в атмосферу.

В то время как одна такая штукаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1 питает ПОЛОВИНУ УКРАИНЫ.

> во-вторых сами по себе небезопасны в случае форс-мажора(что в общем вполне вероятно)

Пока что мы знаем ровно два случая. Можно примерно оценить риски (вероятность*последствия) на вырабатываемый гигаватт*час.

> Насчет выбросов то это сказка. Контур отбирающий мощность в реакторе, работает в очень агрессивных условиях и утечки - вопрос времени.

Именно поэтому используется больше одного контура теплоносителя.

А вот в Энергодаре городское отопление фактически четвёртым контуром.

2012-01-20 16:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Бункер удовольствие дорогое и ненадежное.

То что ТЭЦ гуано, не делает из АЭС конфету.

Такая штука как Запорожская АЭС могла бы питать половину Украины, но вот Украина имеет крайне нестабильный уровень потребления электроэнергии, днем нам этого мало, ночью много. Качество электроэнергии снижается (частота, фаза и стабильность частоты, напряжение и тд).

Случаев инцидентов с АЭС и реакторами вообще сильно больше двух.

Выброс идет не с третьего/четвертого контура, а с первого/второго. В целом это не легче.

2012-01-20 18:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
Это в перспективе, причём в далёкой. А что делать СЕЙЧАС, вот прям сейчас?! Пока сруны ещё не воспитаны?

2012-01-20 18:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] hvylya.livejournal.com
дело в том, что некоторые экологические опасности не вполне очевидны. Например. Вместо полиэтиленовых пакетов нам понадобятся бумажные. Которые, конечно, хорошо разлагаются. Дальше продолжать? Пионерское детство вспомнили? Сбор макулатуры, "спаси дерево", и т.д. А ещё для производства бумаги надо очень много чистой воды. Троллейбус вроде бы экологичный вид транспорта. На первый взгляд. Но производство электроэнергии очень грязная штука. А самую красивую историю рассказала когда-то Прогенез, про экологичное топливо из кукурузы и расплодившихся по всей Германии вследствие этого кабанов, которые сожрали и затоптали всё и вся, а отстреливать их невозможно, потому что они кукурузу жрут и в ней же прячутся. Очень трудно просчитать что на самом деле экологически выгодно.
Поэтому вывод -- воспитывать срунов и перерабатывать пластик.

2012-01-20 21:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com
А, ну с этим со всем я согласен. Кагритца - палка о двух концах. И насчёт, что срунов воспитывать и пластик перерабатывать - тоже, разумеется, согласен. Я вообще считаю, что пластиковое - оно именно что экологичнее, поскольку деревья не рубятся. А что пластик не гниёт сто лет - так это Вы опять правы, это уже другая проблема - нефиг пластики после себя расшвыривать, опять согласен. Если кто-то думает, что куча гниющих бумажных пакетов выглядит лучше, чем куча просто валяющихся полиэтиленовых - то он крупно ошибается.

2012-01-20 22:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] hvylya.livejournal.com
но левацтво головного мозга знает только один віход -- запретить.

2012-01-20 13:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] levkonoe.livejournal.com
а вырубить последние леса и загадить последние реки производством бумаги - лучше, что ли? Сруны в лесах гадят - перестанут, бо лесов не останется.

2012-01-20 14:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Леса не идут на производство технологической бумаги. Только на качественную бумагу.

2012-01-20 18:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] hvylya.livejournal.com
для производства бумаги нужно много чистой воды.

2012-01-20 18:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] hvylya.livejournal.com
о, сто баллов! Подхватили с полуслова!

Profile

gns_ua: (Default)
gns_ua

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Expand Cut Tags

No cut tags