автономное электричество

[gns_ua]

Вот такое, например http://www.klondayk.com.ua/ru/products/details/benzinovyj_generator_Rotex_RX1300/index.html. В эпицентре видел другой, за 2400 - 2.5Квт, 15 литров бак, 0.5-0.7/квт*час.

Хочу, блин, в загородном поместье поставить. Изначально думал про дизель, но вроде как солярка щаз ненамного дешевле девяностовторого а расход будет больше?

Два киловатта по идее хватит на всё - бишь, свет, ноуты/мобилки и время от времени заводить чайник. А газовый? Если заложиться на постоянное наличие газа (а перебоев вроде как и не было, иначе бы мои камины погасли). Но те что нагуглил газовые какие-то сцуко от 10квт уже, и за совсем другие деньги.

И ещё я не знаю как его и куда подключать буду. То есть мне бы в дом завести, и переключаться между сетью и автономным питанием. Совсем было бы здорово, если возможно сделать автоматику - электрозапуск, автопереключение на генератор при блэкауте. Но опять же за разумные деньги, у меня же не датацентр - обойдусь и ручным стартом.

Специалисты аре велкам.

UPD. http://www.energoport.com.ua/show_art.php?id=14 Собственно, про дизель/бензин этим всё сказано. Последний раз было -15, и, да, мне неоткуда взять стабильную минимальную нагрузку для дизеля.

Ещё конечно вопрос безопасности. Солярка это солярка, а бензин это бензин. Но мне-то надо держать всего двадцать литров резерва, ИМХО с алюминиевой канистрой в отдельно стоящем сарае жить вполне можно.

Comments

[mamay-m.livejournal.com]

а! вполне вменяемая штука.
можно даже попроще чтото поискать на базаре. всмысле по деньгам проще.
на солярке реально незнаю что сейчас.
бака такой фигни тебе реально на три дня хватит. правда она слегка шумная.
автоматика то ну ее нафиг, шоб типа как на датацентре. а если ручками просто вкл-выкл, так при твоей разводке просто после автомата того что на улице за счетчиком включать и все будет работать как обычно.
ну и надо погуглить какойнить ветряк, вот это будет концептуально!

[gns-ua.livejournal.com]

Шумная то фигня, я её в самый дальний сарай суну (только замок навесить надо). Пожаробезопасность опять же.

Ты вот мне скажи, я в этой технологии ничо не понимаю - у неё номинальная 2.5квт, если я забираю грубо говоря три стоватные лампочки и ноутбук, что при этом штука чувствует?

[mamay-m.livejournal.com]

2.5 это чайник и все лампочки.
если больше лампочек то оно просто тусклее будет светить и чайник слабее греть.
тут 2.5 это больше для стартового пуска типа незапустит каих то приборов типа отбойного молотка или станка какого то фрезерного.
все лампы -нагреватели они пропорционально возьмут на себя всю эту вольт-амперную биду.
при привышении номинала 2.5 они будут просто работать не на полную мощность.

[kondybas.livejournal.com]

При этом моторчик молотит на холостых, и бензиния жрет по минимуму. Если начнешь отбирать больше с генератора, он начнет "вязнуть", начнет тормозиться бензиновый движок, который начнет подгазовывать, чтобы компенсировать отбор мощности, и расход бензиния вырастет.

Есть расход холостого хода, меньше которого быть не может. Остальной расход пропорционален отбираемой мощности.

[gns-ua.livejournal.com]

О, понял. как-то так и представлял :)

А расход холостого только в настоящей документации можно увидеть, на сайте не пишут...

[kondybas.livejournal.com]

Это только для простейших моделей. Лучше всего смотреть более продвинутые, которые работают с буферным аккумом (см. ниже)

[gns-ua.livejournal.com]

Да вот смотрю, такое ощущение что опять заговор маркетоидов и сегментирование рынка, на мои единицы киловатт делают только с ручником.

А те что автоматика и батарея - уже под другие мощности и соответственно другой бюджет.

[kondybas.livejournal.com]

Простейший с ручником - это не бекапный генератор, это чисто полевой, типа, электроинструмент запитать, или телек в чистом поле посмотреть. Короче, по быстрому подать 220 туда, где их нету. Мало-мальски серьезные, с автозапуском и прочими мульками - это в самом деле другой сегмент.

Поэтому вариант один - брать дешевый ручного пуска генератор, отдельно инвертор и к нему жЫрный аккум. И нарезать в доме ветку резервированого питания, которая питается через инвертор. В принципе, получится все, кроме автостарта генератора.

[gns-ua.livejournal.com]

По крайней мере, я пока ниасилил найти. Мне надо 2-3-4квт в пределах штуки баксов.

[kondybas.livejournal.com]

Если с ручным пуском, и 2 кВт, то в штуку укладываешься.
2000 грн - аккум на 200Ач
2000-2500 - инвертор на 2кВт
3000-3500 - генератор однофазный 220В/2.5кВт

Можно сэкономить на аккуме, взять меньшей емкости, но тогда надо будет быстро-быстро бегать к генератору. 200Ач*12В = 2кВт в течение часа. Но отдавать двести ампер не каждый аккум умеет, те, которые умеют, обычно низкие и широкие.

[kondybas.livejournal.com]

И, кстати, если генератор с электропуском, то тривиальная релейная схема может и автозапуск обеспечить ;) Главное, не забыть поставить реле времени с задержкой в минут 10-15, чтобы генератор не дергался при каждом чихе в сети.

[kastaneda]

А нету ли такого добра в готовом наборе, типа «Найкраще смакує разом» и «Вместе дешевле»?

http://habrahabr.ru/blogs/coworking/103137/ — я так понимаю, что для подобного надо исключительно прямые руки и хорошее знание матчасти, так?

[kondybas.livejournal.com]

Есть, скоко угодно. Только вот дешевле оно не становится, а прямо наоборот - дорожает вдвое-втрое, видимо потому, что народ высоко ценит свое умение сложить 2+2. Я когда-то видел в исполнении 19"х800 линейно-интерактивный агрегат на 50кВт, где-то так примерно тридцати юнитов в высоту. Два его неоспоримых преимущества заключались в том, что он попутно умел свитчевать две независимые трехфазные линии, и генератор к инвертору подключался низковольтно, без двойного преобразования для заряда аккумов. Но стоил этот девайс втрое дороже, чем самосбор.

Многие генераторы умеют отдавать не только преобразованных 220, но и "сырых" 12В, равно как и некоторые инверторы умеют работать с двумя входами - розеточным 220В и генераторным 12В. Т.е. берем инвертор, ко входу 12В цепляем выход 12В генератора(оччень жырными шнурками, в палец толщиной), ко входу 220В инвертора - входную сеть, к клеммам аккума - банку. А в выход инвертора - гарантированый сегмент питания. Всей работы - правильно шнурки поприкручивать.

[dali-bude.livejournal.com]

В цю систему повинен входити акумулятор. Генератор не повинен гудіти цілодобово (бо 90% часу він буде працювати вхолосту). Він повинен заряджати акумулятор (включаючись на кілька годин на добу), який через інвертор дає змінний струм в мережу. Скажімо, плавне переключення на резервне живлення без акумулятора неможливе - генератор заводиться кілька секунд.

Не спеціаліст. :)

[kondybas.livejournal.com]

Правильно про акум сказано. Ми ставили якось лінійно-інтерактивний генератор Хітачі з "танковим" акумом на 160 ампер-годин. Поки є живлення, і акум заряджений, генератор ніц не робить. Як тільки пропадає живлення, генератор переходить на акум (там є обмеження по нагрузці). Якщо на клемах акума напруга падає нижче порогу (25-30% номінальної ємності), автоматом запускається движок, який дає напругу нагрузці і помалу підзаряджає акум. Якщо акум зарядився до 100% і нагрузка мала, движок вирубається - поки акум знов не розрядиться до 25-30% номіналу. Якщо є зовнішнє живлення, акум заряджається від нього.

В принципі, це той самий УПС, тільки ще додано генератор.

[mamay-m.livejournal.com]

а на дєньги скілько бочок бензину? він за літо спале літрів 10 бензіну з формуліровкою "ніажьідано пропал свєт"

[kondybas.livejournal.com]

Ця байда ставилась на вузлі мереж, де година простою коштувала, як 3т бензу :) Наскільки я в курсі, за рік двигло крутилось годин п"ять чи шість всього. За шість годин там згоряло літрів десять бензу.

[mamay-m.livejournal.com]

На ций, що він намалював, бак згоря за дня три на будівлвлі. це часів п'ять роботи у день.
враховуючи, що в нього вузол ровно напроти дніпрогесу імені леніна, який з незрозумілих причин щє не демонтований, як памятнік тоталітарізму, дешевше молотити в холосту ніж робити упс. бо це за рік може днів нєсколько як не буде світла. + скільки разів івн попаде в свій маєток саме в дні без свєта.
так шо як шо це не підготовка до зустрічі з планетою Нієбірою. то це надпристойний генератор для вирішення поставленї задачі, тобто як резервне електропостачання.

[dibrov-s.livejournal.com]

Перебой с газом - это серьезнейшее ЧП.

[gns-ua.livejournal.com]

Тогда схожу ещё к газовикам посмотреть на генераторы.

Я ж всё-таки, действительно, не Vault 13 строю :)

Значитца, так...

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Любой электрический проект начинается с расчёта нагрузок.

Прежде всего - у тебя от государства в дом приходит одна фаза или три?
Я склонен думать, что одна (электроплиты у тебя там, судя по всему, нет). То есть - 220 VAC 50 Hz.

Так вот.

1) Не знаю, как ноутбуки, а современные стационарные компы могут спокойно жрать около 0,7-0,9 кВт.
Примерно пол-кВт - системный блок и монитор может от 0,7 А до 1,5 А (от 0,15 кВт до 0,33 кВт).

2) Далее - свет. Рассчитываем по максимуму. То есть бери лампочки из расчёта 0,1 кВт в жилых помещениях и 0,075 кВт в туалетах, кладовках и тд. Тут тебе виднее, я не знаю, сколько у тебя светильников и есть ли наружное, наддверное и дворовое освещение. Если есть - это будет сильно больше, там обычно уже мини-прожекторы ставятся. Так что посчитай сам.

3) Далее - электронагревательные приборы. Я не знаю, пользуешься ты ими или нет, или у тебя паровое отопление or печка + дрова/уголь. Если используешь электрообогрев, то смотри на шильдиках потребление, округляй в бóльшую сторону.

4) Далее - вентиляция и кондиционирование. Опять же не знаю, пользуешь ли ты вентилятор и кондишен. Если да - то выбери, что жрёт больше: электроотопление или вентиляха + кондишен (ибо они будут существовать в противофазе).

5) Далее - хозбыт. Холодильник (наверняка есть, 3 кВт), чайник (2 кВт стандартно), микроволновка (2...3 кВт). Музыкальный центр. Телевизор. Что ещё?

6) Далее - прочие силовые потребители. Насосы, например. Больше ничего на ум не приходит.

Следующий момент.
Такие потребители, как насосы, чайник, микроволновка, муз. центр - работают не всё время. Прикинь, ты хочешь рассчитывать на максимальную нагрузку или готов учитывать, что при работе генератора придётся чайник с микроволновкой включать поочерёдно.

В общем, по моим прикидкам, ты в 2 кВт не влезаешь. Надо бы 4...5. Как минимум, 3 кВт. Ибо оптимальная загрузка генератора должна быть около 70...80% от номинала.

Далее.
АВР (автоматический выбор резерва) тебе нафиг не нужен, имхо. Нет у тебя потребителей первой и даже второй категории надёжности по электропитанию :) а комп можно, нужно и лучше всего защитить UPS'ом.
Поставь ручной переключатель между городской сетью и генератором.

Ещё вопрос.
Какой автомат стоит у тебя на вводе в дом? Сколько ампер? Если у тебя всё работает в пиковой нагрузке (весь свет + холодильник + электрообогрев + чайник + микроволновка + телевизор + музыка + насосы), и его не выбивает - то в принципе можно ориентироваться на его номинальный ток (и, соответственно, мощность). И исходя из этого, выбирать генератор. Повторюсь, оптимальная загрузка генератора должна быть около 70...80% от номинала.