национальный миф

[gns_ua]

говорят так : А ведь в основе любой старой версии "русской национальной идеи" (от самодержавной до большевистской) можно найти и мессианство и имперскость мышления и ощущение себя в осажденной крепости и вождизм и мифологизация прошлого.

Безусловно, существует русский идеальный миф, включающий перечисленное, и не только - ещё и героизм вида "до последней капли крови", "умираем но не сдаёмся" [затапливаем крейсера, сжигаем свои столицы, из горящего самолёта не катапультируемся чтобы поточнее направить его на врага], и некоторую гордость от того что "умом нас не понять", и даже рефлексия на всё это - осознание обладания некими особыми качествами, которые должны сыграть некую важную роль в глобальной истории, и т.д. и т.п.

Интересно вот что. Этот миф очень хорошо воспроизводится в фантастике, однако - в применении к человечеству в целом. Именно цивилизация Земли во всяких галактических разборках (конфигурация которых может быть очень разнообразной) имеет такие особенности (либо - такие комплексы и фантомные имперские боли). В вариациях от ТТХ земных бойцов, до уникального исторического пути и до решения действительно глобальных [меж]галактических проблем.

Только не в русской (что было бы вполне естественно) - а и в "настоящей", англо-американской фантастике. Из последнего я могу вспомнить "Песчинку в небе" Азимова (Трантор-1), но вообще встречал такое много раз. UPD: называют "Крепость Сол" Нормана Спинрада.

Хотя конечно, и в русской тоже, можно назвать для примера "Звёзды - холодные игрушки" Лукьяненко и "Гибель Земли" Сартинова.

Чем это можно объяснить?

Comments

[dimon-trigger.livejournal.com]

"Крепость Сол" вот кто написал не помню. но нагуглить мона я думаю.
там сей момент возведён в абсолют наверно.

[mashckoff.livejournal.com]

Я бы поостерегся относить Азимова к "настоящей, англо-американской фантастике". Менталитет мог остаться славянский.
Я навскидку не смог вспомнить подобного в американской.

[gns-ua.livejournal.com]

не вспомню сейчас. но было, точно.

[gns-ua.livejournal.com]

Норман Ричард Спинрад (Norman Spinrad)

[gns-ua.livejournal.com]

кстати - родители Хана-Рахиль Исааковна Берман и Юда Аронович Азимов. Славянский говоришь...

[mashckoff.livejournal.com]

Национальность и менталитет не всегда совпадают.
Вилен Мартиросян постоянно заявлял "я украинский офицер" и "родная страна". Хотя логичнее было б ожидать "Кавказ это сила кто не с нами тот под нами"?
И даже если евгейские мальчики таки стали руководить русскай революцией, то другой мальчик мог иметь вполне славянский менталитет.

[kondybas.livejournal.com]

Все вышеописанное - это феодальщина. Рыцарство, крестовые походы, обеты верности прекрасным дамам и могущественным сеньорам. Турниры, верхом на закованных в броню конягах. Легенды о драконах и граалях.

Все то, что Сервантес высмеивал, а прочая литература, с Вальтерскоттом во главе, романтизировала. Все эти принцессы, мудрые короли, бестелесный плебс в виде массовки на городском рынке... Разница лишь в том, что у англосаксов эта романтика ушла в свисток литературы, а в совке, феодальном насквозь, так и жили.

[mashckoff.livejournal.com]

ну я бы сказал что романтизм был вытеснен в те времена, когда христианство вытеснялось пуританством.

Это моя старая мысль, однако недавно нашел статью Урсула Ле Гуин, которая хотя бы косвенно подтверждает мое мнение.

[kondybas.livejournal.com]

Пардон, не понял ничего. Вы имеете в виду вытеснение католичества пуританством? Куда был вытеснен Вальтер Скотт в 18 веке?

Первая промышленная революция в Европе привела к смене общественно-экономической формации. От буколического феодализма с натуральным хозяйством - к товарному производству и концентрации капитала. Этим, кстати, и вызвано столкновение католицизма и протестантизма. Равно, как и смена морали и ценностей. Феодальные короли, рыцари, принцессы и драконы ушли в литературу, изрядно романтизованные.

В России все получилось иначе - после 1917 года общество рухнуло обратно в кондовый феодализм. И даже индустриализация велась не капиталистическим путем, а, скорей, египетским способом возведения пирамид. Все то, что в а/с литературе стало лишь антуражем, в России стало реальностью. Царь, дарующий милость и карающий отступников, крепостные-смерды, рыцари на сверкающих машинах, крестовые походы в сопредельные страны, инквизиция...

Все это вызвало из небытия забытые феодальные кодекс и мораль, но не в романтизованном литературном виде, а в реале, с горами трупов, с идеологией винтиков большой машины, презрением к своей и чужой жизни. То, что до сих пор сидит в русских имперастах. И поэтому то, что ассоциируется с русским мифом, обнаруживается в а/с литературе.

[grey-ink.livejournal.com]

Менталитетъ - тоже русский миф.

[gns-ua.livejournal.com]

интересно сопоставить с американским мифом "свободных фермеров" - в некотором смысле, по-видимому, можно сказать что там тоже гордыня. Как бы отвербализовать-то, чем одно от другого отличается _в_этом_смысле_ ?

[gns-ua.livejournal.com]

> Нет, нельзя.
но говорят же, сам слышал:)

хм.

[gns-ua.livejournal.com]

о!