![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
в свободном мире
Toxic Tel:
Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вот хз,
пассаж про мир имхо корявый, но я за отмену паранджи.
пассаж про мир имхо корявый, но я за отмену паранджи.
Какие ещё виды одежды и причёски Вы хотели бы "отменить"?
>Коран не содержит предписания носить паранджу
пипец аргумент
Коран не содержит предписания водить машину, но мусульмане во Франции часто передвигаются на автомобилях, поэтому надо всех французов принудительно пересадить на велосипеды
пипец аргумент
Коран не содержит предписания водить машину, но мусульмане во Франции часто передвигаются на автомобилях, поэтому надо всех французов принудительно пересадить на велосипеды
Это плохая идея. Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране.
Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?
Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?
Никаких.
возможно это стереотип, но паранджа для меня равна маске на лицо. Есть время и место, когда это недопустимо.
возможно это стереотип, но паранджа для меня равна маске на лицо. Есть время и место, когда это недопустимо.
Там шла речь же о исламской делегации=представительнице ислама в мире.
Как насчёт огромных тёмных очков, плотного макияжа и цветных контактных линз?
> Есть время и место, когда это недопустимо.
Например?
Далее, я не уверен нащ0т Франции - но в Бельгии запретили также хиджаб.
> Есть время и место, когда это недопустимо.
Например?
Далее, я не уверен нащ0т Франции - но в Бельгии запретили также хиджаб.
Я не знаю что такое "представительница ислама". Я полагаю, что у каждого человека есть от Создателя ряд Неотъемлемых Прав, и ещё что каждый человек несёт личную и исключительно личную ответственность за свои действия.
Тяжело, но опять же макияж не вызовет паники в толпе, в отличие от истерички в парандже.
Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.
Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".
В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?
Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.
Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".
В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?
Там же не пришел дервиш с просьбой поставить себе келью в Риме.
Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления, а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления, а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
Коля, если я приеду к тебе в гости, то в идеале я должен вести себя согласно традиций твоей семьи.
То есть если я привык ходить в семейных трусах и большая часть твоей семьи против -- то вряд ли это фашизм. Даже если я считаю, что это _мои_ религиозные ценности.
Верно и обратное -- у себя дома я имею право устанавливать требования (к цвету домашних трусов).
То есть если я привык ходить в семейных трусах и большая часть твоей семьи против -- то вряд ли это фашизм. Даже если я считаю, что это _мои_ религиозные ценности.
Верно и обратное -- у себя дома я имею право устанавливать требования (к цвету домашних трусов).
> Тяжело, но опять же макияж не вызовет паники в толпе, в отличие от истерички в парандже.
Т.е., какие-то люди нервничают глядя на человека одетого определённым образом и на этом основании Вы готовы запретить одеваться так.
Я ничего не пропустил? Как насчёт других видов одежды и/или причёски, которые многих тоже нервируют и пугают?
> Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.
... "это кстати квест евреям, создать цивилизованный образ своих представителей"
и т.п.
> Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".
Если есть основания требовать опознания личности, то, в этом случае, очевидно можно отправиться в полицейский участок. Так же как при отказе предъявить документы (но только при наличии _оснований_).
> В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?
В предварительной проверке платёжеспособности нет нарушения прав. Я также полагаю, что владелец магазина имеет право отказать в обслуживании любому посетителю без объяснения причин [=на основании произвольных умозаключений или плохого настроения]. Есть разные там фейсконтроли в приличных местах.
Т.е., какие-то люди нервничают глядя на человека одетого определённым образом и на этом основании Вы готовы запретить одеваться так.
Я ничего не пропустил? Как насчёт других видов одежды и/или причёски, которые многих тоже нервируют и пугают?
> Это кстати квест исламскому институту - создать цивилизованныый образ своих последователей.
... "это кстати квест евреям, создать цивилизованный образ своих представителей"
и т.п.
> Например в местах большого скопления людей, зонах повышенного риска отказ поднять паранджу для опознания личности - это какбе "плохо".
Если есть основания требовать опознания личности, то, в этом случае, очевидно можно отправиться в полицейский участок. Так же как при отказе предъявить документы (но только при наличии _оснований_).
> В Индии пускали(и кажется пускают) в супермаркеты только по предьявлению кредитки, или если ты белый. Никто ж не орет о том что бедных индриков ущемляют?
В предварительной проверке платёжеспособности нет нарушения прав. Я также полагаю, что владелец магазина имеет право отказать в обслуживании любому посетителю без объяснения причин [=на основании произвольных умозаключений или плохого настроения]. Есть разные там фейсконтроли в приличных местах.
Edited 2010-07-14 09:35 (UTC)
> Там уже группа людей, и поэтому я говорю о представителях религиозного направления
Это и есть фашизм. Государственное насилие на основании вероисповедания или национальности, проводимое на основании "плохого" с точки зрения государства поведения _других_ представителей этой группы.
> а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
Ну, как недалеко. Свобода его ограничивается ненарушением прав других людей и всё.
Есть право конкретного человека выбирать себе одежду.
Это и есть фашизм. Государственное насилие на основании вероисповедания или национальности, проводимое на основании "плохого" с точки зрения государства поведения _других_ представителей этой группы.
> а не о правах конкретного человека, свобода которого быстро заканчивается недалеко от него.
Ну, как недалеко. Свобода его ограничивается ненарушением прав других людей и всё.
Есть право конкретного человека выбирать себе одежду.
Никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания. Именно потому что это моя частная собственность, твои религиозные ценности значения не будут иметь.
Я же право носить паранджу и хиджаб мотивирую вовсе не религиозными предписаниями.
Я же право носить паранджу и хиджаб мотивирую вовсе не религиозными предписаниями.
блин, ну если имеет право на жизнь поголовная проверка платежеспасобности, то почему не может быть поголовной проверки личности. Проверка по религиозному признаку Гюльчатай оскорбительней чем проверка Арджуны на полноту кошелька?
Вот только представители Арджуны не возмущаются на весь мир, в отличии от многочисленных родственников Гули.
Вот только представители Арджуны не возмущаются на весь мир, в отличии от многочисленных родственников Гули.
Аа, вот.
Я же дискутирую о том, что "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".
А потом внезапно "kaboom".
Я же дискутирую о том, что "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".
А потом внезапно "kaboom".
> блин, ну если имеет право на жизнь поголовная проверка платежеспасобности,
Потому что на частной территории владелец лично определяет право входа. Может пускать только зеленоглазых блондинок, так и написать на входе.
Потому что на частной территории владелец лично определяет право входа. Может пускать только зеленоглазых блондинок, так и написать на входе.
Это имхо все таки торг на государственном уровне. Согласие то было дано) На определеных условиях.
> "нельзя поднимать паранджу, вы оскорбляете мою религию, бла-бла".
Могу повторить: никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания.
Могу повторить: никто и никогда не может требовать каких-то особенных прав и привилегий на основании того что таковы _его_ религиозные предписания.
А если это госмагазин, то все? пускаем всех?
Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?
Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?
Свобода конкретного человека не может быть предметом "государственного торга". Т.е., может если одно или оба государства - фашистские.
> А если это госмагазин, то все? пускаем всех?
Государство не имеет право по-разному относиться к гражданам, в отличие от частного лица.
В том числе _ПОЭТОМУ_ госмагазинов не должно быть. Но если они есть, то, да.
> Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?
Разумеется.
Государство не имеет право по-разному относиться к гражданам, в отличие от частного лица.
В том числе _ПОЭТОМУ_ госмагазинов не должно быть. Но если они есть, то, да.
> Женский монастырь не пускает мужчин, это частная территория?
Разумеется.
Page 1 of 7