повезло в жизни

[gns_ua]

Вот честно первый раз слышу такой подход. Чертовски впрочем логичный в известной парадигме someone else make that happen:

- Ну кааанешшна, у вас же нихуя не было, канеееешна вам пришлось крутиться и зарабатывать, канееееешна вы теперь охуенные. Не всем же в жизни так повезло... Разве другие виноваты, что они в этом время рубили бабло на шару? Им никто не дал шанса развиваться!

Алиса Розенбаум не додумалась, к сожалению, а вот украсило бы книгу по-моему. Образ брата Реардена например можно было бы шире раскрыть в этом плане, не просто безосновательные претензии, а именно вот так.

Comments

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Вы слишком вольно трактуете сказанное мной. Там же все просто, как дважды два: если есть дохуя нефти, или перуанского серебра, или любых других ништяков, становишься петрократией или еще какой сырьевой сверхдержавой; нету ничо такого - и будешь трудиться в поте лица, совершать инновации и технологии, а напиленное трудом своим продавать тем самым сверхдержавам, превращая их в сырьевые колонии.

Ровно как с людьми: если нахомячил папа в 90-е заводик или нефтебазу, будешь кататься на Бентли, нюхать кокс и драть модных телок, разлагаясь ежечасно и закрывая себе пути к самосовершенствованию; нет папы с заводиком - придется тебе, мил человек, своим трудом программировать и бложик писать, создавая тем самым постиндустриальную экономику. Или стать частью туриндустрии, с подносом или там с обезьянкой.
Нет, Николай, стимула к развитию сильнее, чем голод, безденежье и отсутствие халявы. Вот про это я и написал, а Вы, как всегда, унеслись безудержным оленем в аллегории и литературу. Ничего из того, что Вы понаписали, я в виду не имел.

[gns-ua.livejournal.com]

Не то плохо, что сотнинефти. Плохо что жрущие нефть выживают, если не уничтожают физически, родившихся там же, в тех же условиях, в той же СоциальнойСреде, но не жрущих нефть.

Вот простой пример - FabLab. Откуда же нам взять постиндустриальных экономик, мы же шахтёры, да вот вам берите (почитайте пожалуйста внимательно что такое Fablab http://www.fabfoundation.org/fab-labs/what-is-a-fab-lab/ и про спонсирование из фондов MIT тоже).

В Украине тоже один был, в Донецке. В июне прошлого года его тупо расхерачили, не отжали чтобы поюзать даже, а буквально сапогами и битами расхерачили оборудование, а в помещении устроили тюрьму. Вот и всё. Быдлоту, непосредственно сделавшую это, я бы лично сжигал в печах.

Но это всё лирика, вопрос дальше-то что, и как с "кормёжкой"(tm) быть?

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

[gns-ua.livejournal.com]

Делать-то что? Скажем, обсуждавшееся в предыдущем тредике "умирать за Украину" - дело несомненно благородное и всё такое, но не вполне конструктивное per se. Не самоценное.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Я не верю, что в обозримом будущем в Украине возможны кардинальные перемены без внешнего вмешательства. Без внешнего вмешательства США, если быть точным. Сильно мотивированный дядя Сэм с мешком денег и большой палкой может помочь. Но пока что ни палки, ни денег. В способность страны выползти из-под олигархов самостоятельно я не вижу. Если народ в первом туре избирает Петра Алексеича, тут хоть три Массачусетса и четыре Гарварда в каждом райцентре открывай с технопарками - все до жопы, уж извините меня. Максимум какие-то локальные зазбручанские красивости, типа как джазовый проигрыш в блатной песенке.

[tassadar-ha.livejournal.com]

А ничего не делать у него. У него все козлы и сепары, кроме него. Ему нужны американцы и их деньги, чтобы убрать его подъезд и отмыть его лифт. Ну или, пока нет американцев, могут зазбручники приехать, поубирать в его квартире и подтереть ему жопу.

А если зазбручники отказываются и предлагают ему самому убирать квартиру и подтирать жопу, то они сепары и вообще, надо их всех посадить, а лучше расстрелять. Шоб не мозолили глаза своим Львовом и не мешали ждать американцев.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Сотнинефти рождают, как правило, жесткий политический режим, концентрирующий ресурсы и вовсе не заинтересованный в развитии экономики. Как правило, такие режимы консервативны и вовсе не стремятся плодить конкуренцию в любой сфере, в т.ч. экономической. Проще: овладев Ресурсом, элита сырьевого государства нанимает много солдатиков и мусоров, кладет под себя все ветви власти, уничтожает политическую конкуренцию. Любой бизнес либо завязан на государство, либо не существует. Развитию в такой среде не место, ибо любимое занятие всех и вся - борьба за доступ к Ресурсу и, с другой стороны, удержание позиций у кормушки. Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада. На них сырьевое проклятие не действует почему-то.
Про "родившихся в той же среде" слабо понял, попахивает сферическим в вакууме. Пример успешных петрократий показывает, что уничтожение или вытеснение не желающих интегрироваться в систему на ее условиях - залог успеха. Хоть в Саудовской Аравии, хоть в Малайзии, хоть в Казахстане. Обратных примеров вот так и не сыщу.

[gns-ua.livejournal.com]

То есть Вы говорите, что в отдельных районах Луганской и Донецкой областей живут специальные люди, годами искуственного отбора приспособленные к построению специфических, основанных на снятии ренты, общественных систем. Далее, в последнем абзаце, Вы говорите, что тот процент остающихся на оккупированной территории вменяемых людей, о котором я постарался упомянуть, на Ваш взгляд сферичен в вакууме.

Тогда есть два варианта: позволить этим загадочным созданиям жить в своём уютном мирке, не забывая конечно о том что голод-и-нужда служат стимулом к развитию. Второе, что там у нас? А, да, прислать СотниОгромныхБоевыхРоботов чтобы захватить власть, и... Хуйня какая-то получается. Вот, вспомнил. Надо уничтожить экономический базис этих общественных отношений.

Я несомненно утрирую, потому что в отдельныхрайонахлуганскойобласти(тм) у меня все ещё остаются родные люди, опять же JFYI. Тем не менее.

А вот один дяденька в Донецке аж до начала октября продержался, пока не вынудили всё-таки уехать к родственникам чуть западнее. Через несколько недель спокойной жизни дяденька подумал-подумал и пошёл в военкомат записываться. Наверное, рассчитывал _сам_ херачить при штурме _свой_ родной город, не доверяя такое ответственное дело всяким запорожским пацанам или тем более львовским. Ведь это очень интимный момент всё же, согласитесь.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Базис нужно разрушить? Я ж не спорю. Только кто, извините, его будет разрушать? Вот мы понимаем, кого кормит сложившаяся система. Мы понимаем, какими ресурсами, какими возможностями обладают ее бенефициары. А кто ее способен сломать и зачем ему это делать?
Война, конечно, может решить проблему, раздолбав к чертям собачьим все советское наследие, но, боюсь, что шансы увидеть на руинах постиндустриальную экономику с высокооплачиваемыми программистами на вершине пищевой цепочки не так высоки.
История про дядьку хороша, но какова мораль? Что всяк должен свое ПГТ отвоевывать в одиночку? Вы что, вот это вот всерьез?

[veron-rus.livejournal.com]

Страна с жестким политическим режимом, концентрирующим ресурсы и не заинтересованным в развитии экономики:


Действительно, почему же не действует?
Даже странно - на колонии проклятье действует, а на метрополию - не действует.
Удивительно даже.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Вас Галковский покусал или Вы так поговорить зашли? Что Вы, собственно, хотели сказать или спросить?

[veron-rus.livejournal.com]

А Вы настроены беседовать или хамить?

[grzegorz-b.livejournal.com]

>Сотнинефти рождают, как правило, жесткий политический режим,

Это правило, это для ущербных стран. Для нормальных это не правило ниразу

[tassadar-ha.livejournal.com]

Это он про Львов, кстати. Процитирую полностью:

" Нет, солнышко, все не так.
Нет заводов - нет источников халявных доходов.
Нет халявных доходов - не с чего жирно кормить мусоров и бандитов, держащих в покоре местных.
Не с чего на решалово в Киев бабки завозить в нужных масштабах.
Нет массы зависимых от местной власти и крупного бизнеса людей.
Соответственно - не с чего родится олигархам.
Населению никто з/п не платит, надо выкручиваться и с чего-то жить - хоть на заработки, хоть на подработки (львовское айти), хоть на туризме. Голодный желудок - прекрасный стимул к развитию.
Географический детерминизм неполиткорретен, конечно, но работает.
Кстати, я чего-то не услышал ничего про выдающиеся зазбручанские врожденные особенности.
Кстати, а подскажите, жители Западной Украины в Афгане не воевали? Венгрию-Чехию не захватывали? В КГБ не служили?
Только по существу, пожалуйста, хочется уже Вас говном накормить хорошенько, милейший."

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Тассадарчик, ты не понял вообще ничего, как я вижу. Вообще.
Продолжай объяснять про меня всем, кто тебя не спрашивал.
Жаль, что ты не просто дурак, а еще и убогий кляузник.
Пока.

[grzegorz-b.livejournal.com]

По моему у него проблеми не только с логікой

[prawdomatkorub.livejournal.com]

В томи дело, что "нормальные" страны по вашему определению нормой не являются. Они - абсолютное меньшинство.

[grzegorz-b.livejournal.com]

Это не мое определение. Просто учитывается доход граждан разных стран.

Вот тут http://gns-ua.livejournal.com/2498412.html?thread=9904748#t9904748 есть статья почитать (для начала).

[gns-ua.livejournal.com]

я кстати абсолютно уверен, что обезьяны расхерачившие фаблаб - не пропускают ни одного повода вздрочнуть при случае на КружкиДворцаПионеров, ах какие кружки были в есесесере, разве при капитализме такое возможно!

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Вряд ли. Гопники и при Совке были гопники. Минометы, стреляющие с школьной территории, чтоб вызвать ответку - Вы верите, что их поставили бывшие авиамоделисты?

[ti-ua.livejournal.com]

Вот, кстати, в крыму один милчеловек тоже, сразу после вот этого всего, порывался кружки пионеров возрождать. Не решаюсь спросить, чем все закончилось, но подозреваю, что ничем.
Зато лабораторию Фесто в приборке вроде пока не расхерачили. Хотя могут там все выкинуть и воссоздать ночной клюб :)

[sunny-lindra.livejournal.com]

"Нет, Николай, стимула к развитию сильнее, чем голод,"
Кения? Эфиопия?? Мало голодают???

"если есть дохуя нефти, или перуанского серебра, или любых других ништяков, становишься петрократией или еще какой сырьевой сверхдержавой"

США? Швеция? Чили?

[prawdomatkorub.livejournal.com]

"Кения? Эфиопия?? Мало голодают???"

Извините, Вам не кажется что между "стимулом к развитию" и "единственным и достаточным условием для успешного развития" какая-то разница есть, не? Не кажется, что кроме мотивации есть и другие факторы? Если Вы самостоятельно меняете смысл моего посыла, может, Вам не стоит со мной вообще что-то обсуждать? Мотивация - необходимый фактор, без него никак, но не достаточный.


"США? Швеция? Чили?" - Швеция тут каким краем? Вы, наверное Норвегию имели в виду?
Россия, Иран, Нигерия, ОАЭ, Казахстан, Саудовская Аравия, Мексика, Египет, Венесуэла, Ливия, Аргентина, ... короче, на каждый пример благополучной в политическом смысле сырьевой страны найдем десяток неблагополучных. Указанные Вами страны - исключение, а не правило.

[criticsanon.livejournal.com]

Шведская руда. Шарикоподшипники.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Боюсь ошибиться, но сырье в структуре экспорта Швеции не преобладает, да?
Да и США в этом списке ни к чему, по большому счету:
"В американском экспорте доля машин, оборудования и транспортных средств составила 45%, продукции химической промышленности – 15%, продовольствия и сельскохозяйственного сырья – 9%, металлов, драгметаллов и изделий из них – 10%, минеральных продуктов – 10%, древесины и целлюлозно-бумажных изделий – 3%, текстиля, текстильных изделий и обуви – 2%, других товаров – 6%."
Первая попавшаяся страница:

Доля сырья заметна, конечно же, но на фоне России или Австралии сущие мелочи.