в свободном мире

[gns_ua]

Toxic Tel:

Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.

http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml

via

Comments

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

> Ох. Сколько раз мне повторить - нельзя никого истреблять и насильно ограничивать
> _его_ собственную личную свободу? Вот это, именно это, охрененно существенная
> часть христианских ценностей.

Ох. Сколько раз мне повторить - ключевое слово "христианских ценностей".
А помимо христианских ценностей существует ещё масса других. Иных. Чужих ценностей. В системе которых убийство, тем более ритуальное - вполне нормальное дело, за которое никто не может нести ни капли ответственности.

Ты можешь с этим мириться или не мириться. Но оно так есть.

> Кроме того, я признаю что нельзя убивать и насиловать.
> И здесь меня тоже совершенно не интересует, _почему_
> человек хочет это делать - потому что религия, или
> условия жизни, или ещё какая-нибудь херь.

Ну то есть ты хочешь навязать другому человеку свою систему ценностей.
Заметим, что я как раз тебя поддерживаю. Просто называю вещи своими именами - да, ты ограничишь свободу другого человека, из другой страны и другой культуры, когда остановишь его ритуальное убийство и либо убьёшь его, либо посадишь в тюрьму. Да, ограничишь. И правильно сделаешь - по моему мнению. Да, ты навяжешь ему силком СВОИ понятия о добре и зле. Навяжешь, потому что по-другому не получится. Так сказать, железной рукой загонишь его в вечное счастье.
Надо называть вещи своими именами, Коля. И тогда всё станет на место.

[gns-ua.livejournal.com]

Независимо от системы ценностей, есть вполне реальная жертва. Это объективный факт.

> да, ты ограничишь свободу другого человека, из другой страны и другой культуры, когда остановишь его ритуальное убийство и либо убьёшь его, либо посадишь в тюрьму.

Нет. Потому что у него нет свободы ритуально убивать.

По моим понятиям. Я не имею права ограничивать его свободу распоряжаться своей жизнью, но распоряжаться _чужой_ жизнью свободы нет.

> Да, ты навяжешь ему силком СВОИ понятия о добре и зле. Навяжешь, потому что по-другому не получится. Так сказать, железной рукой загонишь его в вечное счастье.

Не передёргивай. Ты говоришь так, как будто я у него сало в пост отнимаю, потому что нельзя же, потому что в ад же попадёт. Однако, я останавливаю убийцу вовсе не из беспокойства о спасении _его_ души - меня интересует только и исключительно судьба его жертвы. Понимаешь в чём разница?

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

> Нет. Потому что у него нет свободы ритуально убивать

Это ТЫ за него так решил.
ОН САМ считает иначе.
Я поддерживаю тебя. Кто-то поддержит его. Имха на имху.

[gns-ua.livejournal.com]

Да, я так считаю и я так решил и я постараюсь заставить его перестать нарушать права жертвы.

Но я считаю важным подчеркнуть, _что_именно_ при этом происходит и на _каких_ основаниях.