![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
немного статистики
В антитабачном вероучении есть такая догма: "85-90% смертей от рака легких вызваны курением сигарет". См., например, писания Майкла Тана, сэров Ричарда Долла и Ричарда Пето, репорты американских Surgeons General и др. Хотя некоторые антитабачные пресвитериане и выражаются осторожней: "85-90 % людей, умерших от рака легких, курили".
Примем ad hoc эту цифру на веру. Тут, конечно, не может не возникнуть зловредный вопрос: курили – это как? Систематически - или выкуривших пять сигарет за жизнь по пьянке тоже сюда отнесем? Но не это самое интересное.
Цифра в 90%, безусловно, впечатляет: казалось бы, какие еще доказательства нужны? Если не вдумываться, может напроситься вывод: если ты куришь, с 90%-процентной вероятностью умрешь от рака легких.
Теперь вкратце о том, как это выглядит in the desert of reality. И о том, насколько прав был Х.Л.Борхес в своем утверждении: "Демократия - это злоупотребление статистикой".
Возьмем уже упоминавшиеся мною данные Росстата. Сколько человек в России курит? По данным опроса GATS 2009 года - 39,1% (60,2% мужчин, 21,7% женщин), по данным опроса Росстата 2008 года - 45% россиян (71,1% мужчин и 26% женщин) курили когда-нибудь в течение жизни и 33,7% (56,3% мужчин и 17,2% женщин) - курили в течение последних 30 дней. Возьмем, вслед за ВОЗ, слегка округленную цифру в 40 %. [Про байку о "первом месте в мире" как-нибудь в другой раз, не натощак.]
В 2009 году в России умерло 2 010 543 человек. Будем считать 40% из них курильщиками – итого ~800 000 человек. Всего в 2009 г. от злокачественных новообразований трахеи, бронхов и легких умерло 51 433 человека. Будем считать 90% из них курильщиками (исходя из вышеупомянутой догмы) – итого 46 289 человек. Имеем: курение причиняет смерть от рака легких в 5,8 % случаев, а в 94,2 % - не причиняет. По факту. Я сейчас даже не заморачиваюсь про detection bias в диагностике, просто один риторический вопрос: если ты белокожий, а из 17 твоих детей 16 – темнокожие, можно ли тебя считать генетическим родителем 17 детей?
Это мы, кстати, посчитали по смертности. Если же посчитать по количеству впервые установленных диагнозов (46661 человек), будем иметь фактор риска в 5,2%, если добавить сюда прочие нюансы – менее 5 %. Конечно, каждому решать, как ему быть с пятипроцентным фактором риска - устранить от греха подальше или забить (хотя лично я умножил бы его на 3х, где х – количество родственников с диагностированным раком легких). Выбор формулировок некролога – личное дело каждого, я считаю. Но чисто справочно: вероятность, что курящий россиянин умрет, например, от т. н. внешних причин смерти (ДТП, убийства, самоубийства, отравления алкоголем) составляет 11,8 % (данные за 2008 год, Российский статистический ежегодник-2009).
http://i-contester.livejournal.com/66112.html
Примем ad hoc эту цифру на веру. Тут, конечно, не может не возникнуть зловредный вопрос: курили – это как? Систематически - или выкуривших пять сигарет за жизнь по пьянке тоже сюда отнесем? Но не это самое интересное.
Цифра в 90%, безусловно, впечатляет: казалось бы, какие еще доказательства нужны? Если не вдумываться, может напроситься вывод: если ты куришь, с 90%-процентной вероятностью умрешь от рака легких.
Теперь вкратце о том, как это выглядит in the desert of reality. И о том, насколько прав был Х.Л.Борхес в своем утверждении: "Демократия - это злоупотребление статистикой".
Возьмем уже упоминавшиеся мною данные Росстата. Сколько человек в России курит? По данным опроса GATS 2009 года - 39,1% (60,2% мужчин, 21,7% женщин), по данным опроса Росстата 2008 года - 45% россиян (71,1% мужчин и 26% женщин) курили когда-нибудь в течение жизни и 33,7% (56,3% мужчин и 17,2% женщин) - курили в течение последних 30 дней. Возьмем, вслед за ВОЗ, слегка округленную цифру в 40 %. [Про байку о "первом месте в мире" как-нибудь в другой раз, не натощак.]
В 2009 году в России умерло 2 010 543 человек. Будем считать 40% из них курильщиками – итого ~800 000 человек. Всего в 2009 г. от злокачественных новообразований трахеи, бронхов и легких умерло 51 433 человека. Будем считать 90% из них курильщиками (исходя из вышеупомянутой догмы) – итого 46 289 человек. Имеем: курение причиняет смерть от рака легких в 5,8 % случаев, а в 94,2 % - не причиняет. По факту. Я сейчас даже не заморачиваюсь про detection bias в диагностике, просто один риторический вопрос: если ты белокожий, а из 17 твоих детей 16 – темнокожие, можно ли тебя считать генетическим родителем 17 детей?
Это мы, кстати, посчитали по смертности. Если же посчитать по количеству впервые установленных диагнозов (46661 человек), будем иметь фактор риска в 5,2%, если добавить сюда прочие нюансы – менее 5 %. Конечно, каждому решать, как ему быть с пятипроцентным фактором риска - устранить от греха подальше или забить (хотя лично я умножил бы его на 3х, где х – количество родственников с диагностированным раком легких). Выбор формулировок некролога – личное дело каждого, я считаю. Но чисто справочно: вероятность, что курящий россиянин умрет, например, от т. н. внешних причин смерти (ДТП, убийства, самоубийства, отравления алкоголем) составляет 11,8 % (данные за 2008 год, Российский статистический ежегодник-2009).
http://i-contester.livejournal.com/66112.html
no subject
Хаха, вот оно — злоупотребление статистикой.
Можно иметь одного белого ребёнка от белой женщины и 16 мулатов от чёрной (или нескольких чёрных).
no subject
no subject
no subject
Это шутка для пущей демонстрации борхесовского утверждения или это серьезно и злонамеренно?
no subject
no subject
That said, действительно, статистика, особенно то, как ее употребляют вслух, чаще всего бессмысленная пропаганда. С тем же курением, имеет смысл либо сравнивать курильшиков и некурильщиков только среди умерших от рака, либо уже среди умерших от всех возможных причин, но в конкретном возрастном диапазоне. Чтоб не звучало, будто 94.2 процента всех курящих живут вечно :)
no subject
no subject
V России в 2009 году умерло от рака легких, бронхов или трахеи 5.8% курильщиков"
Не так, а "серед всіх курців, що померли в 2009 в Росії , смерть 5.8% була спричинена раком легенів." Тепер правильно.
no subject
no subject
no subject
хотя некоторые утверждают, что [курение табака] не так вредно, как пытаются рассказать. Если сравнивать с другими проблемами (к примеру, отравления некачественными продуктами ну или аллергия на синтетические моющие вредства, коими моют офисы и больницы).
no subject
no subject
Мне это все напоминает ДДТ, асбест и фреон. Когда экономические интересы прикрывают всеобщим благом.
no subject
no subject
безусловно.
> Мне это все напоминает ДДТ, асбест и фреон. Когда экономические интересы прикрывают всеобщим благом
Хм... не понимаю тебя... В смысле - "курите, ребята, не бойтесь, покупайте наши сигареты, ничего не будет" ?
no subject
Нельзя перепрыгнуть пропасть на 95%.
no subject
Асбест, мадам Лагард и Дюпон.
Лампы накаливания -- вред природе и экономическая неэффективность.
no subject
no subject
no subject
- не 8 обещаных лет служит а полтора года
при цене 11 центов за киловатт как-то невыгодно (20 центов на накаливания против 4 у е за CLF).
Но для экологии мы же можем потерпеть, правда?
- но прикол в том, что утилизация практически не производится в ЭТОЙ стране.
не каждый привезет лампы на завод и заплатит полдоллара-доллар за утилизацию.
Во Львове их сдавать просто некуда. Есть контора, но: работает по безналу, нало приехать на окраину, выстоять в очереди, заключить договор, смотаться оплатить работу по утилизации и потом только можно сдать лампочки. В гофротаре.
И да -- она не утилизирует их а хранит, чтоб раз в квартал переслать на спец. завод.
В России думаю тоже самое.
no subject
- при плавающем напряжении CLF лампы живут не 8К часов а 4 тыс максимум
Из неприятных мелочей -- они мерцают (глаза устают), особенно при чтении, просмотре телевизора или работе за ноутом.
no subject
Чегойта вдруг? У меня вот, дай Бог памяти, три года уже некоторые стоят - и ничего.
> при цене 11 центов за киловатт как-то невыгодно
Я посчитал. Одна лампочка 20 Вт (соответствующая по силе света 100-ваттной лампе накаливания) окупается от полугода до девяти месяцев. То есть за этот срок разница, которую ты заплатил бы при использовании лампы накаливания, сравнивается с разницей в стоимости этих двух лампочек. Считал сам, поэтому верю.
Как производится утилизация у нас - я не знаю. В магазине говорят: "Приносите". Подозреваю, что они их просто-напросто выбрасывают. Хотя я сам не видел, конечно...
no subject