чай испокон веков

[gns_ua]

Похлёбкин пишет: "В Россию чаи поступали испокон веков из Северного Китая.

Я от таких заявлений как-то сразу начинаю нервничать. Хотя бы потому что:

В отечественной исторической науке приняты следующие обозначения для разных периодов истории России. В частности, акад. М. Н. Тихомиров название Русь применяет для обозначения времени древнерусского государства и феодально-раздробленной Руси IX-XV вв. Русское государство примеряется для периода XV-XVI вв., а Россия - для XVIII - XX веков. М. Н. Тихомиров доказал, что слова "роский", "российский", "Россия" входят в употребление уже в XV в. М. Фасмер считает, что название "Россия" впервые упоминается в Московской грамоте 1517 года.

То есть, конечно, это троллинг уровня "как это в истории Украины изучают Киевскую Русь, если тогда никакой Украины не было". Дело даже не в этом, а в том что, согласно Википедии, первое упоминание чая в русской литературе:

Антиох Кантемир в комментариях к своей Второй сатире «На зависть и гордость дворян злонравных» (написана в России, ходила в списках, издана в 1762) отмечает: Всем известно же, что лучший чай (пахучий и вкусный листок древа, так называемого) приходит из Китая и что, того листика вложив щепоть в горячую воду, вода та становится, приложив кусок сахару, приятное питье.

Ну, грубо говоря, 18 век. Какое ещё "испокон веков"?

Comments

[stillwhatever.livejournal.com]

В Азербайджане чай получает распространение в начале 1900-х. В Средней Азии упоминания о чае появляются в книгах Садриддина Айни (тот же период). Более того, в книге "Смерть ростовщика" главный герой пьет чай только в Русском банке. Традиционный же узбекский (таджикский) плов он запивает простой водой. У меня есть сильное подозрение, что, несмотря на наличие Шелкового пути, чай в этом регионе распространился через русских.

[gns-ua.livejournal.com]

Да, похоже что так.

Вообще-то считается, что 1638 год

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

http://www.vip-europe.com/index.php?id=454
http://his.1september.ru/2003/22/1.htm :
===========
«Хронологический перечень важнейших данных из истории Сибири», изданный в конце XX века в Иркутске, сообщает, что в 1638 г. «к Алтын-хану отправлен посол, боярский сын Василий Старков, который по возвращению своему в Москву впервые привез в Россию чай, в числе ханских подарков царю Михаилу Федоровичу».

В 1654 г. был послан в Китай из Иркутска боярский сын Федор Исакович Байков, который в своем статейном списке рассказывает между прочим о том, как китайцы подносили ему чай, вареный с молоком и коровьим маслом.
После Байкова из Москвы отправлен был в Китай для переговоров грек Николай Спафарий, который по возвращении оттуда написал обширное сочинение по китайским и европейским источникам о Китае. Между разными любопытными известиями в сочинении этом помещено довольно обстоятельное сказание о чае. Спафарий пишет: «Трава чай нигде не родится такая, что здесь (в Китае), и для того опишем, как родится...» Следует описание растения и способ его приготовления «ради варенья чая». «Китайцы то питие зело похваляют: сила и лекарства от него всегда извещает, потому день и ночь они пьют и гостей своих потчивают». Спафарий пробовал пить и говорит, что чай есть «питие доброе, и когда привыкнешь — гораздо укусно».
===========

Такшта на полтора столетия раньше, чем у тебя написано.

Re: Вообще-то считается, что 1638 год

[gns-ua.livejournal.com]

Ок.

Хотя к разнице между "впервые привезли в подарок" и "возят @ пьют" Похлёбкин в вопросе о водке подходит вполне аккуратно - бишь, как раз порядка 150 лет от первых генуэзских банок спирта до уже введения государственной монополии на водку, для него означают что началом спиртоварения считаем лет 30-50 до госмонополии.

А вот с чаем он вообще мало подробностей говорит о начале русского юзания. Но 1645 это уже Кромвель, Новое Время - "испокон веков" тут слово неправильное.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Ну, фигура речи... подумаешь... Неаккуратностью обращения со словоформами нынче никого не удивишь.

Кромвель разве Новое время? Ну вообще да, не Средневековье уже, конечно...
Хотя термин "Средневековье" мне, например, не нравится. Неточно. Смотря по отношению к чему эти века называть "средними". Уж лучше "Тёмные века", хотя тоже не ахти...

Мне вот ещё интересно - а что пили, например, в древнем Киеве, пока чая не было? Травяные взвары? По идее этот вариант напрашивается.

Меня вот "испокон" куда более тревожит вот в этой

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

...фразе:
=============
«Молящиеся мусульмане на улице, под дождем, солнцем и снегом – это признак крепости нашей веры, но и неуважение по отношению к мусульманской умме. Ведь мы полноправные труженики, патриоты, исправные налогоплательщики. Почему в городе, где предки сегодняшних мусульман проживали испокон веков, люди должны совершать моления на улице?», - это возмущение Равиля Гайнутдина разделили все участники совещания.
=============
http://www.muslim.ru/1/news/1/1184.htm
Это по поводу строительства мечети в Москве в аккурат на том же месте, где ранее запретили строить православный храм.
Вот тут "испокон" очень даже настораживает.