gns_ua: (Default)
gns_ua ([personal profile] gns_ua) wrote2010-07-14 11:35 am

в свободном мире

Toxic Tel:

Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.

http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml

via

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 01:01 pm (UTC)(link)
Я написал "к чужим для нас правам и свободам на нашей земле". К примеру - резать барана во дворе по пятницам. Или заставлять свою жену ходить по Питеру/Киеву в парандже.

Да, это его такая свобода. Но для нас эта его свобода неприемлема.

ЗЫ: у тебя есть свобода одеваться, как хочешь. Но попробуй в шортах зайти в мечеть где-нибудь в Иране или в Афганистане - тебе быстро объяснят, что такое твоя свобода и местные обычаи.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 01:06 pm (UTC)(link)
Ну бляха-муха, ну нет отдельных специальных "прав и свобод". Свобода или есть, или её нету. Если кого-то заставляют ходить в парандже или запрещают - свобода одинаково нарушена.

А то что в Иране и Афганистане любят в чужую свободу лазить, так это баян.

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 01:24 pm (UTC)(link)
> А то что в Иране и Афганистане любят в чужую свободу лазить, так это баян.

Вот именно поэтому я и не хочу, чтобы даже самая маленькая часть того мира, в котором любят лазить в чужую свободу, проникала бы в тот мир, в котором живу я.

Сифилис тоже начинается с маленького шанкра, вполне безобидного на вид. А заканчивается выпадением носа и гниением всего организма.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 01:31 pm (UTC)(link)
А теперт следи за руками:

... чтобы ограничивающие свободу не проникли ... мы защищаем свободу выбора одежды .... путём ..... запрета определённой одежды.

Это очень и очень сильный ход. Буквально такой же, как защита свободы религии - путём запрета открытого ношения религиозных символов.

Невозможно защищать свободу ограничивая её.

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 04:58 pm (UTC)(link)
Нет, Коля. Это типичная подмена понятий.
Мы защищаем не свободу выбора одежды, начнём с этого. Мы защищаем своё право жить в своём собственном доме так, как нам хочется, по тем законам, правилам и привычкам, которые нам нравятся, которые нам понятны и которые мы сами когда-то для себя установили, сжились с ними и считаем удобными.

И да, мы защищаемся от всего внешнего, что нам не нравится, не устраивает, что может принести неудобства или беды (а может и не принести, но лучше перебдеть), что нам непривычно или неудобно.

И нет, мы не требуем, чтобы где-то ещё кто-то жил бы по нащим правилам. У себя дома пусть живут как хотят и носят, что хотят. Но если я в своём доме хочу, чтобы люди носили зелёные тапки с синими помпонами и надписью "Зенит чемпион" - то если кто-то хочет быть у меня дома, то пусть надевает зелёные тапки с синими помпонами и надписью "Зенит чемпион". А если не хочет надевать по любой причине - значит, ему не место у меня дома, а место ему в каком-нибудь любом другом доме - на Земле полным-полно домов...

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 05:05 pm (UTC)(link)
_Мы_ защищаем свободу. Твои законы и привычки не могут включать требования к одежде других людей.

Далее, это _у_себя_дома_ ты можешь требовать зелёные тапки с надписями потому что тот кто не хочет - спокойно может не приходить в твой дом. Однако, ты не можешь требовать от граждан страны носить какую-либо одежду. Ты не можешь этого делать ни лично, ни вместе с сообщниками.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 05:08 pm (UTC)(link)
Какие штрафные санкции ты собрался применять к тому кто не хочет носить зелёные тапки? Правильно, спустить с лестницы.

А вот я, понимаешь ли, тоже у себя дома. В своей стране. И в своей стране я имею право выйти НА УЛИЦУ в зелёных тапках и хиджабе. И не могу заставить других людей делать или не делать это.