gns_ua: (Default)
gns_ua ([personal profile] gns_ua) wrote2010-07-14 11:35 am

в свободном мире

Toxic Tel:

Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.

http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml

via

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 01:30 pm (UTC)(link)
Нет, рассуждать о сферическом коне в вакууме я закончил лет 10 назад.
Есть конкретная тема: запрет хиджабов и паранджи в Европе. Мой вердикт - европейцы в своём праве.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 01:34 pm (UTC)(link)
Ты только не расстраивайся, когда платки православных женщин тоже попадут под это описание.

Дело не в "обычаях", а в принципе - или можно запрещать одежду, или нельзя. Я считаю что нельзя, вообще, в принципе. Никаким большинством.

Если можно - то вдруг внезапно может оказаться что запретят тебя. Демократически.

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 05:07 pm (UTC)(link)
Коль, ну почему ты так упёрся именно в одежду?
Всё начинается с малого.
Например, раз уж мы начали прогнозировать будущее, завтра чеченец заявит, что кинжал является непременным атрибутом одежды чеченца. И будет его носить всюду и везде. А послезавтра он скажет то же самое о подствольном гранатомёте - что это деталь национального костюма. И тоже будет носить.

Кстати, почему тебя не волнует запрет на одежду в метро - на проезд в грязной пачкающей одежде? И всякие другие подобные запреты - на провоз газовых баллонов, например? Почему тебя не волнует запрет проносить в самолёт более 100 мл жидкости? Запрет на ножики и ножницы?

В жизни полным-полно запретов, каждый из них что-то ограничивает и каждый направлен на защиту от чего-нибудь.

Не в одежде дело.
Дело действительно в принципе - можно вообще запрещать (что бы то ни было) или нельзя.
Я считаю, что запрет (в принципе, как таковой) - это нормальный механизм регулировки поведения.

Что же до платков православных женщин - вот когда их начнут запрещать, тогда и посмотрим. Только имхается мне, что если пустить сюда хиджабы - то православные платки начнут запрещать гораздо быстрее, чем ты думаешь.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 05:14 pm (UTC)(link)
>?Коль, ну почему ты так упёрся именно в одежду?
Всё начинается с малого.


> Например, раз уж мы начали прогнозировать будущее, завтра чеченец заявит, что кинжал является непременным атрибутом одежды чеченца. И будет его носить всюду и везде. А послезавтра он скажет то же самое о подствольном гранатомёте - что это деталь национального костюма. И тоже будет носить.

Ты так и не понял? МНЕ НАСРАТЬ НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОСТЮМЫ..

Я защищаю право носить хиджаб не как "деталь национального костюма", а как просто одежду. Я, лично я, имею право носить хоть хиджаб, хоть бейсболку, хоть соломенную шляпу.

И, да, действительно начинается с малого. Сегодня запретили надевать платок на голову, завтра запретят ходить с волосами длиннее 6 сантиметров, а послезавтра вообще все наденем униформу.

> Кстати, почему тебя не волнует запрет на одежду в метро - на проезд в грязной пачкающей одежде? И всякие другие подобные запреты - на провоз газовых баллонов, например? Почему тебя не волнует запрет проносить в самолёт более 100 мл жидкости? Запрет на ножики и ножницы?

Это очевидно. И, это не потому что там "публичное место".

[identity profile] dyadka-zakharov.livejournal.com 2010-07-15 05:23 pm (UTC)(link)
Я понял. Я-то как раз понял. Тебе насрать на национальные костюмы. А вот им - не насрать.
Ты будешь носить хиджаб просто потому, что это прикольно или выражая протест.
А они будут его носить именно потому, что это их национальный костюм. Именно так и никак иначе.

Ты думаешь - они борются за свободу... а им насрать на свободу. Они борются за право жить по своим порядками и по своим законам в _другой_стране_. Требование судить по щариатскому праву, а не по законам страны - из того же тазика.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-07-15 05:36 pm (UTC)(link)
Я думаю что эти тазики всё же разные. Огромная, охуенная разница между "делать это" (курить трубку, носить хиджаб, флудить в жежешке) и "требовать это от других" (принять законы шариата).

Ну, а иначе - хуле, значит мы такие же и тоже хотим чужую свободу прищемить. Просто вот с теми пацанами с разных раёнов и тапки разного цвета, поэтому разборки, а по сути всё то же самое.

Но это не так. У нас есть представление о личной свободе (и ответственности - тоже исключительно личной). Именно это "наши понятия" в самой основе. Этим мы отличаемся от них, мы никого не заставляем носить тапки нашего любимого цвета и не убиваем за другие цвета.

Забыть об этом и играть в цвет тапок - это FAIL. Это значит что _уже_ всё, их ценности _уже_ победили и дальше уже дело техники запретить не красные тапки, а твои зелёные.