![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
в свободном мире
Toxic Tel:
Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
no subject
Ну, вот, образовался социум. Они на референдуме решают что раз сегодня пятница, мы зажарим и съедим Пятницу.
> неприятие чужих прав, свобод и обычаев на их собственных землях.
Ничего расплывчатого. Нет свободы распоряжаться чужой жизнью.
no subject
...по христианским канонам.
По другим канонам - вполне себе есть.
no subject
Чисто теоретически. Если в незнакомой стране идёшь по улице и слышишь крики из подворотни, а заглянув туда видишь как два мужика пытаются трахнуть девушку - следует вспомнить что там по этому поводу говорили в путеводителе, может тут так принято, насиловать в подворотнях?
У них _жертва_ есть. Которая _не_хочет_ быть жертвой. И я не вижу ни одной проблемы помочь жертве защитить себя.
no subject
А во-2ых, примеры и аналогии - вообще довольно неудачный приём в спорах...
Ну и в третьих - мы как-то незаметно от обсуждения традиций и привычек внезапно вышли на обсуждение случайной криминальной истории. Что вовсе не относится ни к традициям, ни к привычкам, ни к религиозным установлениям.
Позволю себе, кстати, напомнить, что изнасилование считалось самым мерзким преступлением во всех религиях. В тч и в языческих. Так что твой пример не катит. Тут любой вступится, неважно - христианин или нет.
no subject
Что же тут криминального, если таковы местные обычаи?
> Позволю себе, кстати, напомнить, что изнасилование считалось самым мерзким преступлением во всех религиях. В тч и в языческих. Так что твой пример не катит. Тут любой вступится, неважно - христианин или нет.
Да не важно. Представим себе гипотетическую культуру с красивыми древними традициями.
no subject
Есть конкретная тема: запрет хиджабов и паранджи в Европе. Мой вердикт - европейцы в своём праве.
no subject
Дело не в "обычаях", а в принципе - или можно запрещать одежду, или нельзя. Я считаю что нельзя, вообще, в принципе. Никаким большинством.
Если можно - то вдруг внезапно может оказаться что запретят тебя. Демократически.
no subject
Всё начинается с малого.
Например, раз уж мы начали прогнозировать будущее, завтра чеченец заявит, что кинжал является непременным атрибутом одежды чеченца. И будет его носить всюду и везде. А послезавтра он скажет то же самое о подствольном гранатомёте - что это деталь национального костюма. И тоже будет носить.
Кстати, почему тебя не волнует запрет на одежду в метро - на проезд в грязной пачкающей одежде? И всякие другие подобные запреты - на провоз газовых баллонов, например? Почему тебя не волнует запрет проносить в самолёт более 100 мл жидкости? Запрет на ножики и ножницы?
В жизни полным-полно запретов, каждый из них что-то ограничивает и каждый направлен на защиту от чего-нибудь.
Не в одежде дело.
Дело действительно в принципе - можно вообще запрещать (что бы то ни было) или нельзя.
Я считаю, что запрет (в принципе, как таковой) - это нормальный механизм регулировки поведения.
Что же до платков православных женщин - вот когда их начнут запрещать, тогда и посмотрим. Только имхается мне, что если пустить сюда хиджабы - то православные платки начнут запрещать гораздо быстрее, чем ты думаешь.
no subject
Всё начинается с малого.
> Например, раз уж мы начали прогнозировать будущее, завтра чеченец заявит, что кинжал является непременным атрибутом одежды чеченца. И будет его носить всюду и везде. А послезавтра он скажет то же самое о подствольном гранатомёте - что это деталь национального костюма. И тоже будет носить.
Ты так и не понял? МНЕ НАСРАТЬ НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОСТЮМЫ..
Я защищаю право носить хиджаб не как "деталь национального костюма", а как просто одежду. Я, лично я, имею право носить хоть хиджаб, хоть бейсболку, хоть соломенную шляпу.
И, да, действительно начинается с малого. Сегодня запретили надевать платок на голову, завтра запретят ходить с волосами длиннее 6 сантиметров, а послезавтра вообще все наденем униформу.
> Кстати, почему тебя не волнует запрет на одежду в метро - на проезд в грязной пачкающей одежде? И всякие другие подобные запреты - на провоз газовых баллонов, например? Почему тебя не волнует запрет проносить в самолёт более 100 мл жидкости? Запрет на ножики и ножницы?
Это очевидно. И, это не потому что там "публичное место".
no subject
Ты будешь носить хиджаб просто потому, что это прикольно или выражая протест.
А они будут его носить именно потому, что это их национальный костюм. Именно так и никак иначе.
Ты думаешь - они борются за свободу... а им насрать на свободу. Они борются за право жить по своим порядками и по своим законам в _другой_стране_. Требование судить по щариатскому праву, а не по законам страны - из того же тазика.
no subject
Ну, а иначе - хуле, значит мы такие же и тоже хотим чужую свободу прищемить. Просто вот с теми пацанами с разных раёнов и тапки разного цвета, поэтому разборки, а по сути всё то же самое.
Но это не так. У нас есть представление о личной свободе (и ответственности - тоже исключительно личной). Именно это "наши понятия" в самой основе. Этим мы отличаемся от них, мы никого не заставляем носить тапки нашего любимого цвета и не убиваем за другие цвета.
Забыть об этом и играть в цвет тапок - это FAIL. Это значит что _уже_ всё, их ценности _уже_ победили и дальше уже дело техники запретить не красные тапки, а твои зелёные.
no subject
Но вот насилие совершать я им не позволю. И насилие, ещё раз говорю, это вещь принципиально несимметричная. Есть агрессор, есть жертва. Это объективно.