![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
в свободном мире
Toxic Tel:
Если они хотят носить паранджу, они знают, куда им следует уехать. В свободном мире места такой одежде нет.
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2010/07/100713_letters_french_veil_ban.shtml
via
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я думаю что эти тазики всё же разные. Огромная, охуенная разница между "делать это" (курить трубку, носить хиджаб, флудить в жежешке) и "требовать это от других" (принять законы шариата).
Ну, а иначе - хуле, значит мы такие же и тоже хотим чужую свободу прищемить. Просто вот с теми пацанами с разных раёнов и тапки разного цвета, поэтому разборки, а по сути всё то же самое.
Но это не так. У нас есть представление о личной свободе (и ответственности - тоже исключительно личной). Именно это "наши понятия" в самой основе. Этим мы отличаемся от них, мы никого не заставляем носить тапки нашего любимого цвета и не убиваем за другие цвета.
Забыть об этом и играть в цвет тапок - это FAIL. Это значит что _уже_ всё, их ценности _уже_ победили и дальше уже дело техники запретить не красные тапки, а твои зелёные.
Ну, а иначе - хуле, значит мы такие же и тоже хотим чужую свободу прищемить. Просто вот с теми пацанами с разных раёнов и тапки разного цвета, поэтому разборки, а по сути всё то же самое.
Но это не так. У нас есть представление о личной свободе (и ответственности - тоже исключительно личной). Именно это "наши понятия" в самой основе. Этим мы отличаемся от них, мы никого не заставляем носить тапки нашего любимого цвета и не убиваем за другие цвета.
Забыть об этом и играть в цвет тапок - это FAIL. Это значит что _уже_ всё, их ценности _уже_ победили и дальше уже дело техники запретить не красные тапки, а твои зелёные.
Коль, в данном случае речь идёт не об одежде.
Да, тебе - человеку европейскому и прогрессивному - кажется, что речь идёт о защите прав и свобод, и в частности - носить то, что хочется, и волосы какой угодно длины.
А они - они-то считают по-другому!
Это ТЕБЕ насрать на национальный костюм, а им-то как раз нет. И волосатиков тех же они вполне спокойно готовы забить камнями. Они защищают своё желание жить в христианском мире по мусульманским законам.
Ты буквально во втором комменте написал: "Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране."
Так вот, человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, имеет вполне определённое отношение к людям в Иране. Поскольку этот человек _во_Франции_ желает жить по законам _Ирана_.
Это тебе кажется, что он всего лишь желает носить то, что он желает. Нет. Он желает носить то, что ему говорит его Закон. И ладно, если бы только носить. А то и кушать, и говорить, и действовать.
> "Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?"
А теперь они хотят, чтобы и во Франции права нарушались точно так же, как и в Иране.
Я ж писал - сифилис начинается с маленькой безобидной корочки на губе. Но увидев эту корочку, надо немедленно принимать меры. Иначе умрёшь.
Вот тут был неплохой текст про это (про превентивный подход):
==============
Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей".
==============
http://17ur.livejournal.com/223307.html
Ну, в общем, я всё, что мог, на эту тему сказал. Тебя тоже выслушал, аргументы твои понимаю, но эти аргументы мне кажутся ошибочными в изначальной посылке: ты считаешь, что "они" разговаривают с тобой на одном языке - на языке либеральных (или либертарианских, как правильно будет?) ценностей, а они-то так не считают. Они-то как раз считают твои ценности неправильными. А свои ценности они осознают чётко и чётко готовы бороться именно за них, а не за то, что ты им хотел бы приписать.
Я так думаю...
Да, тебе - человеку европейскому и прогрессивному - кажется, что речь идёт о защите прав и свобод, и в частности - носить то, что хочется, и волосы какой угодно длины.
А они - они-то считают по-другому!
Это ТЕБЕ насрать на национальный костюм, а им-то как раз нет. И волосатиков тех же они вполне спокойно готовы забить камнями. Они защищают своё желание жить в христианском мире по мусульманским законам.
Ты буквально во втором комменте написал: "Человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, не имеет никакого отношения к каким-то людям в Иране."
Так вот, человек во Франции, желающий носить паранджу или хиджаб, имеет вполне определённое отношение к людям в Иране. Поскольку этот человек _во_Франции_ желает жить по законам _Ирана_.
Это тебе кажется, что он всего лишь желает носить то, что он желает. Нет. Он желает носить то, что ему говорит его Закон. И ладно, если бы только носить. А то и кушать, и говорить, и действовать.
> "Ну, да, в Иране нарушают права. И что теперь?"
А теперь они хотят, чтобы и во Франции права нарушались точно так же, как и в Иране.
Я ж писал - сифилис начинается с маленькой безобидной корочки на губе. Но увидев эту корочку, надо немедленно принимать меры. Иначе умрёшь.
Вот тут был неплохой текст про это (про превентивный подход):
==============
Моральное же поведение для "северной этической системы" - не допускать причинения себе зла. То есть быть бдительным и защищённым, иметь возможность отказаться от ненужных и вредных для себя отношений или прекратить таковые силой, пока они не нанесли вреда. Да, с "запада" это кажется "паранойей".
==============
http://17ur.livejournal.com/223307.html
Ну, в общем, я всё, что мог, на эту тему сказал. Тебя тоже выслушал, аргументы твои понимаю, но эти аргументы мне кажутся ошибочными в изначальной посылке: ты считаешь, что "они" разговаривают с тобой на одном языке - на языке либеральных (или либертарианских, как правильно будет?) ценностей, а они-то так не считают. Они-то как раз считают твои ценности неправильными. А свои ценности они осознают чётко и чётко готовы бороться именно за них, а не за то, что ты им хотел бы приписать.
Я так думаю...
Границы дозволенности должны быть.
Мне противно видеть,как в детский бассейн,для совсем малышей,забирается тётка в одеждах и распластавшись,аки громадная чёрная медуза ,купается там со своими отпрысками.
Подходят служащие сего заведения,вежливо напоминают этой мадам,что в одежде в детском бассейне купаться нельзя.
Медуза-ноль эмоций,выскакивает её щуплый волосатый муж и на ломаном немецком начинает орать о притеснениях,не толерантности и религиозной розни.
Бабу всё таки вынуждают вылезти из бассейна,и семья удаляется,грозя подать во все возможные суды.
Это дискриминация кого ? Непонятного существа ,замотанного в тряпки,или 20 малышей,которые смотрели на это чудо и не знали,как реагировать? Я уж про одежду не говорю,может она у неё пронафталиненная была ,а она в ней в бассейн 50 см глубиной.
Мне противно видеть,как в детский бассейн,для совсем малышей,забирается тётка в одеждах и распластавшись,аки громадная чёрная медуза ,купается там со своими отпрысками.
Подходят служащие сего заведения,вежливо напоминают этой мадам,что в одежде в детском бассейне купаться нельзя.
Медуза-ноль эмоций,выскакивает её щуплый волосатый муж и на ломаном немецком начинает орать о притеснениях,не толерантности и религиозной розни.
Бабу всё таки вынуждают вылезти из бассейна,и семья удаляется,грозя подать во все возможные суды.
Это дискриминация кого ? Непонятного существа ,замотанного в тряпки,или 20 малышей,которые смотрели на это чудо и не знали,как реагировать? Я уж про одежду не говорю,может она у неё пронафталиненная была ,а она в ней в бассейн 50 см глубиной.
Page 7 of 7