gns_ua: (Default)
gns_ua ([personal profile] gns_ua) wrote2010-04-15 10:22 pm
Entry tags:

и на сладкое

trurle : - А откуда Вы знаете что астрология и хиромантия являются шарлатанствами? Ведь в среде астрологов и хиромантов представления астрологии и хиромантии являются предметом консенсуса...

Гуманитарий : - А Вы откуда это знаете?

trurle : - Астрология и хиромантия не проходят позитивисткой проверки и являются шарлатанством только в этом смысле.

Гуманитарий : - А откуда вы знаете. что не проходят?

trurle : - Предсказания астрологов сбываются не чаще чем рандомальный набор, вот и вся проверка.

АГА! - говорит гуманитарий (и она действительно сказала "ага!").

Гуманитарий : - Ага. Т.е. вы выбрали некоторый критерий истинности, и по отношению к нему меряете - так или нет (проходит ли не проходит). Критерий этот вы выбрали потому, что в какой-то момент (большинство) ученых согласились, что (в естественных науках) критерий должен быть таким (до какого-то времени критерии были другими, и потребовалось немлао времени, чтобы перейти к этому).

trurle : - Не вполне так. Наука изучает объективный мир, то есть существующий вне сознания человека, но при этом функционирующий согласно умопостигаемым закономерностям. Собственно, предметом науки является обнаружение этих самых закономерностей и придание им умопостигаемых форм, еще именуемых научными гипотезами и теориями. В силу объективности предмета науки, научные суждения могут рассматриваться вне личности человека, их высказывающего, верность научного суждения о существовании и форме закономерностей подтверждается демонстрацией этих самых закономерностей.
Все остальные предметы размышлений и человеческой деятельности не являются наукой; те же из них которые под науку маскируются, вроде астрологии и хиромантии, являются шарлатанством.

Гуманитарий : - Что, собственно, и было заявлено выше (насколько этот критерий объективен - ну, в своих рамках объективен, а вне их - не вполне, но это отдельная тема). Научная истина обычно доказывается в ученых советах и получает "истинный" статус, когда с ней соглашается значимое большинство. Значимое большинство согласилось, что астрология "говорит неправду," но этот критерий не существует "от природы," а должен был быть выработан и стать результатом консенсуса.
Различие между наукой и - как вы выражаетесь? - френологией - состоит в ее признанности обществом. А это вещь социальная.

http://nikadubrovsky.livejournal.com/671132.html?thread=10039964#t10039964

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-04-15 08:20 pm (UTC)(link)
Но что есть факт? Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся действительность говорить о факте? Факт есть явление или деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны… Факт есть деяние или явление, засвидетельствованное в документах? Но документы могут быть подделаны или сфабрикованы… Наконец, факт есть деяние или явление, фиксируемое лично мною. Однако мои чувства могут быть притуплены или даже вовсе обмануты привходящими обстоятельствами. Таким образом оказывается, что факт как таковой есть нечто весьма эфемерное, расплывчатое, недостоверное, и возникает естественная потребность вообще отказаться от такого понятия.
©

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2010-04-15 08:25 pm (UTC)(link)
Да-да-да :) Лавр Федотыч под реморализатором дал косяк в кондовую ГСМщину :)