языковая интуиция

[gns_ua]

интуиция носителей языка - единственная форма бытия языка как такового. Так был восстановлен иврит - двое детей Элиезера Бен-Йехуды знали только один язык, и всё что они говорили, тщательно записывалось.

http://a-nikonov.livejournal.com/656042.html : Я всю жизнь так старательно себя контролировала, чтобы, не дай бог, не сказать про кофе "оно", что порой от чрезмерной старательности даже про пиво говорила "он". Вот до чего доводит двоемыслие!

Кофе - оно. И не ебёт.

Comments

[gns-ua.livejournal.com]

у меня русский native и mother. Так что я лучше любых учителей знаю

[soul-r.livejournal.com]

native - это когда с детства говорят "звОнит" и "ложить"?
считается только обучение литературному языку

[gns-ua.livejournal.com]

Литературный язык - искуственный, его придумали в австрийском генштабе.

Считается только как люди говорят. Что они интуитивно чувствуют правильным.

[kondybas.livejournal.com]

А чего ж тогда в школах двойки ставят за диктанты-сочинения на олбанском?

В каждый момент времени язык должен быть един - как ГОСТ и СНИП. Да, норма может меняться со временем, на то язык и живой. Но меняться ему нужно монофилетически, во всей массе носителей.

[gns-ua.livejournal.com]

Потому что в школе, по ряду причин, проверяется именно знание кодифицированной нормы.

[kondybas.livejournal.com]

Правильно. А кодифицированная норма, внедряемая личинкам, как раз и становится основой разговорного языка в будущем.

[gns-ua.livejournal.com]

Не "основой". Так же как практикуемое и применяемое Common law кодифицируется, и так же как в континентальном праве существует "судебная практика" - но первична правоприменительная практика, а не её фиксация.

[kondybas.livejournal.com]

Давай не будем британскую прецедентную систему права перелагать на музыку :)

Единство языка в пределах кодифицированной нормы - условие надежной коммуникации в обществе. Поэтому да, могу существовать диалекты, говоры, наречия и прочее, но языковая база держится одна, общая для всех. И то, что отдельные личности переходят на "цца" еще не означает, что изменился язык.

[gns-ua.livejournal.com]

Я специально упомянул континентальную "судебную практику"

> И то, что отдельные личности переходят на "цца" еще не означает, что изменился язык.

Конечно. Просто это и есть язык в его живом многообразии.

[kondybas.livejournal.com]

Это локальные флюктуации. Пришло-ушло, а мейнстрим пребывает вовеки.

[grey-ink.livejournal.com]

Ага, по вашему получается учебники русского - это как раздел Корана. Зубрить и точка. А если не помнишь знач ты неверный. Да пашли вы лесом с такими правилами!

[kondybas.livejournal.com]

"По-вашему" пишется через дефис.
"Зубрить, и точка" - сложносочиненное предложение
"если не помнишь, знач ты неверный" - сложноподчиненное предложение.

Это только грамматика, без захода в орфографию. Про орфоэпию я вообще предпочитаю умолчать.

Мне понятно ваше желание послать меня лесом. Оно логично.

[gns-ua.livejournal.com]

Возможно, это была "авторская пунктуация"?

[kondybas.livejournal.com]

Или альтернативная одаренность?

[gns-ua.livejournal.com]

Ты на мою пунктуацию когда-нибудь обращал внимание? А она тщательно продумана для точной передачи интонации.

[kondybas.livejournal.com]

Проблема в том, что я не знаю, КАК ты кодифицируешь свою интонацию своей пунктуацией :) Норма гласит, что пунктуация используется для других целей.

[kondybas.livejournal.com]

Какой-то старый анекдот про киношников вспомнился: там косяки режиссуры и монтажа надеялись выдать за мировоззрение.

[gns-ua.livejournal.com]

Ты так говоришь, как будто contemporary art не состоит из этого чуть менее чем полностью

[grey-ink.livejournal.com]

То есть вы знали что с такими заездами вас пошлют лесом и все же нарвались? Да вы просто тролль! )

[gns-ua.livejournal.com]

"Вы" пишется с заглавной буквы, если Вы не в федо.

[soul-r.livejournal.com]

т.е. "деньга", "ложить", "звОнить", etc

[gns-ua.livejournal.com]

а почему бы и не ложить? ЗвОнить - нет такого слова и никогда не было. Инфинитив звонИть. В разговорной речи ударение меняется только в повелительном наклонении.

[soul-r.livejournal.com]

>ЗвОнить - нет такого слова и никогда не было
Встречал статистически значимое число раз случаи употребления различных форм "звОнить" (звОнишь, звОнит, перезвОнишь) и выражений вида "оплатите за проезд"

А поскольку "Считается только как люди говорят", эти варианты были, есть и, более того, легитимны.

[gns-ua.livejournal.com]

> Встречал статистически значимое число раз случаи употребления различных форм "звОнить" (звОнишь, звОнит, перезвОнишь) и выражений вида "оплатите за проезд"

Инфинитива такого нет. Да, я прогнал - не только повелительное наклонение, ещё второе и третье лицо.

> А поскольку "Считается только как люди говорят", эти варианты были, есть и, более того, легитимны.

Да, а что? Впрочем это всё не имеет отношение к литературной норме - которая, по определению, искуственный язык и подмножество живого русского языка.

[grey-ink.livejournal.com]

Правильный - не правильное слово.

Говорим так потому что 1. привычка. 2. удобно.
Если не привычно, знач привыкнуть можно, но если не удобно - то это как с кофе.