повезло в жизни

[gns_ua]

Вот честно первый раз слышу такой подход. Чертовски впрочем логичный в известной парадигме someone else make that happen:

- Ну кааанешшна, у вас же нихуя не было, канеееешна вам пришлось крутиться и зарабатывать, канееееешна вы теперь охуенные. Не всем же в жизни так повезло... Разве другие виноваты, что они в этом время рубили бабло на шару? Им никто не дал шанса развиваться!

Алиса Розенбаум не додумалась, к сожалению, а вот украсило бы книгу по-моему. Образ брата Реардена например можно было бы шире раскрыть в этом плане, не просто безосновательные претензии, а именно вот так.

Comments

[veron-rus.livejournal.com]

Верю в разумное, доброе и вечное до первого факта, демонстрирующего обратное

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Ну, я же не претендую на абсолютную истину, однако факты со статистикой пока за меня.
В Корее, не поверите, тоже все в мою пользу: вся индустрия, созданная преимущественно японцами, была сосредоточена на Севере, а Юг был аграрным. Хотя, конечно же, не это обстоятельство предопределило дальнейшую разницу в истории половинок.
И вообще, Корея все-таки особый случай, я б ее исключил из обсуждения.

[veron-rus.livejournal.com]

Многовато "особых случаев" получается для красоты мысли. Есть еще например мрачнейшее Гаити с условно демократической Доминиканской республикой, прямо на одном острове.
Или конституционная парламентская монархия на территории России в 1916-м и азиатская безумная диктатура на той же территории в 1920-м.

[veron-rus.livejournal.com]

Швейцарец скромно забыл упомянуть о двухсотлетнем национальном промысле - работорговле в интересах французской короны?

[grzegorz-b.livejournal.com]

В газете не указано )

ЗЫ Насколько я помню, только в начале 18 века работорговля стала считаться нарушением закона, освобожденных от работорговцев рабов отправляли в Либерию.
Сомневаюсь, что после этого все ("национальный промысел" же) швейцарцы занимались этим делом именно для французской короны, свергнутой лет за 30-40 до того.

Опасно подходить к старым вещам с современными законами.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Не вижу никакого многовато, чесслово,Вы мне привели аж целых два примера.. По-моему, все работает.
Мне кажется, что Корея - особый случай, место столкновения сверхдержав, в том числе и военного. Северная Корея - уникальный режим. Но ладно, будь по Вашему: деспотичная богатая ресурсами индустриальная Северная Корея против относительно демократичной РК, такими ништяками не обладавшей. Мне балл.
Гаити? Удачно, не поспоришь. Вы тут Сомали могли бы присовокупить с Афганистаном.
Россия в 1916 - страна в кризисе, летящая под откос, и назвать ее состояние типичным язык не повернется; сколько там просуществовала "конституционная парламентская монархия"? Согласитесь, Россия как парламентская монархия оказалась нежизнеспособной.
Ничего азиатского в диктатуре большевиков я не вижу, прям в центре Европы примерно в тот же период сформировался похожий режим, кроме того, Россия при большевиках как раз вернулась в свое типичное состояние,когда 99% населения на политическую жизнь никак не влияют.
Но вернемся к барашкам. Страна (регион), богатая ресурсами, менее мотивирована к развитию, чем страна, ресурсов лишенная. Наличие или отсутствие ресурсов - не единственный, но крайне важный фактор, оказывающий мощнейшее влияние, среди прочих, на политическое устройство. Вот так.

[gns-ua.livejournal.com]

У меня есть контрпример, всем контрпримерам контрпример, и как раз именно о промышленной добыче и переработке нефти, запасы которой оказались довольно нехуёвые: САСШ. Была такая страна в XIX веке.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Хорошая болезнь склероз, а?
Я Вам вчера написал: "Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада." Вот Норвегию еще можно дописать.
Но и без того я Ваш пример обесценю моментом: препятствует развитию страны, экономическому и политическому, возможность менять Ресурс на ништяки, которые можно съесть, одеть, раздать и т.д. Теперь вопрос: кому и как Штаты в 19 веке могли продать такое количество нефти? Ага?

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Хорошая болезнь склероз, а?
Я Вам вчера написал: "Редкое исключение - бывшие британские колонии: США, Австралия, Канада." Вот Норвегию еще можно дописать.
Но и без того я Ваш пример обесценю моментом: препятствует развитию страны, экономическому и политическому, возможность менять Ресурс на ништяки, которые можно съесть, одеть, раздать и т.д. Теперь вопрос: кому и как Штаты в 19 веке могли продать такое количество нефти? Ага?

[gns-ua.livejournal.com]

Другим штатам. В Штатах, собственно, придумали - куда девать эти ваши сотни нефти, зачем вообще нужна эта черная жижа. В одних штатах нефти завались, а другим она нужна, и тут открывались, казалось бы, хорошие перспективы примерно как в Украине между нормальными людьми и всехкормящимдонбассом. Но нет.

Однако в это придумывание ещё территории Западной Украины тоже внесли свой вклад. И это подводит нас к следующему примеру - место, где изобрели керосиновую лампу. где до середины XX века разрабатывалось крупнейшее в Европе газовое месторождение, в наше время ставшее пресловутыми ПХГ на пути транспортировки.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Ну, во-первых, Штаты у нас с самого начала в исключениях.
Во-вторых, нефть на внутриштатовскую политику повлияла весьма неслабо - о Стандарт Ойл, ее вкладе в развитие политической коррупции и "угрозе американскому образу жизни вообще" (выдуманная мной цитата известного американского политика начала ХХ в.), думаю, Вы и без меня слышали.
В-третьих, Ресурс решает многое, но не все.
В-четвертых, я спать, бо голова усе.
Завтра допишу.

[gns-ua.livejournal.com]

Конечно не всё, я даже знаю что именно решает а что нет. Если человек долбоёб то ему конечно пиздец настанет от выигранного в лотерею миллиона - потому что он мало того что миллион прожрёт, так ещё два миллиона останется должен по итогам.

А если не долбоёб, то не настанет. Твёрдые моральные принципы, вот чего людям не хватает _ДО_ТОГО_ как на них свалится какой бы то ни было Ресурс и начнёт их добивать.

[veron-rus.livejournal.com]

Есть такая тема, да.
Делаешь на чем-то капитал, а потом объявляешь это незаконным и неправильным, чтобы другие не пошли той же дорожкой.

[veron-rus.livejournal.com]

Под откос? Какими данными Вы могли бы подтвердить этот тезис?
Не хотите плодить сущности - не отвечайте, впрочем.

Что до барашков и "мотивированности к развитию". Адам Смит четко указал фазы развития любых территорий: от самых легко доступных ресурсов получается самая большая прибыль, которая затем инвестируется в добычу более недоступных ресурсов. От собирательства к сельскому хозяйству, от сельского хозяйства к горному делу, потом в обработку и т.д.
При этом в начальной фазе развития территории её власть никак не может быть жесткой и авторитарной. Например в ранних США основной предмет экспорта - уголь, лес и хлопок, при этом их устройство - крайняя децентрализация. Сейчас власть консолидированная, имеющая черты деспотии, при этом хозяйство уже заметно более разнообразно.
Это естественный ход развития богатства нации.
Кстати, какие экономисты пишут про "мотивированность к развитию" как экономический фактор, кого бы Вы могли посоветовать?

[grzegorz-b.livejournal.com]

А Швейцария тут причем?
Это дело тормозили Испания и Португалия (потому как ЮАмерика требовала рабов), поэтому запретили сначала Штаты, потом Британия и к середине того века уже в Европе, причем Швейцарии совсем было пофиг на то все.

Если обвинять Швейцарию - то в жыдо-массонстве, ростовщичестве и наемничестве. Там хоть реальные факты можно интерпретировать своеобразно )

[veron-rus.livejournal.com]

http://nashagazeta.ch/news/economie/9952

Вот Вам реальные факты, а продолжать изучение этой странной территории, "конфедерации", части СРИ, кантонов-полисов, наемников-бандитов, можно с удовольствием и очень долго. Они прекрасно залегендированы под трудолюбивых демократических чеченцев часовых дел мастеров.

[grzegorz-b.livejournal.com]

Это было _после_ или _до_ запрета работорговли?

Как мне видится, занятие работорговлей было ничуть не хуже других, по законам того времени, что в злой Швейцарии что в доброй РосИмперии:

В 1755 году сенат в своем указе разрешил российским священнослужителям, купцам, казакам и представителям иных недворянских сословий покупать в неволю «иноверцев» — калмыков, кумыков, чеченцев, казахов, каракалпаков, туркмен, татар, башкир, барабинских татар и представителей иных народов, исповедующих ислам или язычество.

В 1758 году в Оренбурге существовали следующие цены на рабов: «за возрастнаго (то есть взрослого) и годнаго в рекрутскую отдачу мужика» — 25 рублей, за престарелых и детей «мужеска полу» — от 10 до 15 рублей, «за женск пол» — «по 15 или смотря по человеку и по 20 рублёв». Край был бедный и захолустный, поэтому цены на людей тут были пониже, чем в густонаселенных провинциальных губерниях центральной России.


Знаменитый историк XIX века Василий Ключевский так описывал цены на живой товар в предыдущем столетии: «В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 года цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.— в конце его».

В 1800 году в газете «Московские ведомости» регулярно публиковались объявления подобного содержания: «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей. Видеть их могут на Остоженке, под № 309...»

Я потому и написал ранее, что НЕ следует рассматривать дела _тех_ времен в соответствии с современными представлениями.

Я уже не говорю о том, что вопрос идет о финансировании предприятия а не собственно...

[veron-rus.livejournal.com]

А кто и в каком году _запретил_ _работорговлю_?

[grzegorz-b.livejournal.com]

Где именно? :)

США и Британия - примерно в 1823 году (я же писал про Либерию выше), в Европе лет на 50 позже. Про Швейчарию просто не скажу.

[veron-rus.livejournal.com]

Зачем проводить аналогии с людьми? Государство - не человек, и действует и живет по другим законам.
Основная проблема - невозможность реинвестирования. Украина и СССРФ в этом смысле похожи - деньги выжимаются, кладутся в чемодан и вывозятся в демократичный Лондон.
Как только США перестали вывозить деньги в демократичный Лондон, у них появилась возможность развивать свои территории.
Все остальные колонии-протектораты Великобритании имеют демократичную ширму, королеву и экспортируют ресурсы.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Не могу не согласиться.
Но подозреваю, что разница в поведении будет, грубо говоря, количественная, а не качественная. Халявные деньги на большинство людей будут действовать одинаково расслабляюще, дело лишь в степени воздействия. Самая трудолюбивая страна в мире сняла миллион фильмов про халявный миллион, про сказки народов мира я даже вспоминать не не буду.
Кстати, а кто, кроме долбоебов и любителей халявы, вообще играет в лоторею?
Твердые моральные принципы - это, безусловно, мило. Но в СССР, особенно раннем, или в КНДР, или в Третьем Рейхе, например, следовать твердым моральным принципам - плохая стратегия выживания. Там принципиальным как-то не жилось, там это не является эффективной поведенческой моделью.
А в квакерской общине - это выигрышная поведенческая модель. Понимаете, к чему я клоню?

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Галковский пошел. Прелесть.
Почему 30-миллионная Австралия и/или Канада не такая, как 300-миллионные Штаты? Да все просто: ширма. Аналитика - блеск!
Основные торговые партнеры Канады - США, Китай, Мексика, Германия и Япония.
Австралии - Китай, Япония, США, Южная Корея, Индия и Новая Зеландия. Доля Британии в экспорте австралийского сырья - 1,3%. Австралия и Канада выше Великобритании по подушевому ВВП, реальной заработной плате, стоят выше во всех возможных рейтингах, включая индекс человеческого развития. Так выглядит колониальная зависимость?
Бросайте уже воспроизводить этот конспирологический бред про демократические ширмы и коварных королев, обратный карго-культ уже даже не забавен. Мир - офигенно интересная штука, и про него лучше знать, чем выдумывать всякую фигню в галковски-стайл.

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Вы прикалываетесь? Какие данные Вам нужны? Для подтверждения тезиса достаточно одного факта - Россия на"бнулась с грохотом в 1917, причем дважды, да еще и скатилась в Гражданскую, потеряла кучу территорий, лишилась значительной части элиты, проиграла войну... не, ну если Вы считаете это нормальным, я пойду поищу данные под тезис.
Адам Смит? Вы пойдете к врачу, который будет лечить Вас по методикам времен Адама Смита?
Власть в США имеет черты деспотии? Ну, после демократической ширмы можно было догадаться, конечно. Жду про Ротшильдов.

[veron-rus.livejournal.com]

Вот Вы и добрались до слова "бред" и повелительного наклонения.
Было приятно.

[veron-rus.livejournal.com]

Вы слишком много орете