зачем нужно государство

[gns_ua]

Сколько наркоманов набижало-то. Чем-то напоминает передачу Устами Младенца, если помните такую.

По их мнению, государство нужно для:

"инвестиций огромной длительности (мосты, метро), которые окупаться будут десятилетиями."

http://mi3ch.livejournal.com/2268055.html?thread=153830295#t153830295

"Исследования, прибыль от которых будет через 15+ лет. Ни одна корпорация вкладываться в настолько долгосрочные проекты не будет."

http://mi3ch.livejournal.com/2268055.html?thread=153852311#t153852311

"Инфраструктура (дороги в основном) , в коммерческом плане убыточная."

http://mi3ch.livejournal.com/2268055.html?thread=153852311#t153852311

Одно из моих любимых:

"без государства мы все, грубо говоря, говорили бы каждый на своем языке и считали бы каждый в своей системе счисления."

http://mi3ch.livejournal.com/2268055.html?thread=153856151#t153856151

Comments

[dali-bude.livejournal.com]

Мости і метро це, звичайно, дуже дискусійно, але от реалізацію найперших космічних чи ядерних програм організаціями менших масштабів, ніж національні/наднаціональні, я уявляю собі слабко. (Сподіваюся, я не наркоман після цього.)

[gns-ua.livejournal.com]

Основная ржака, конечно, в названном 10-15 летнего сроке окупаемости (видимо, это предел воображения респондентов).

А нащот космической программы, даже самой первой, ну можно посмотреть бюджет НАСА за все эти годы. Учитывая, что размеры и грузоподъёмность шаттла, из-за которых он оказался нерентабельны, первоначально затребовали именно военные. Всё могло идти другим путём.

Первая ядерная программа, опять же, форсировалась военными - но без давай-давай всё было бы только чуть медленнее.

[dali-bude.livejournal.com]

Імхо, істина десь посередині: фундаменти технологій закладали військові відомства та уряди, а ринок та приватний сектор надавав цим технологіям людського обличчя та наближав їх до споживачів. Так, у всякому разі, було - а що було б, якби держави з самого початку не брали участь в цьому, мені важко: може, й по-твоєму.

[hvylya.livejournal.com]

а чому всі фантасти нам пророкували освоєння Космосу, а насправді ми отримали прорив у сфері зв'язку і комп'ютерних технологій? Саме тому, що космосом займалися держави, а компами -- приватні ентузіасти.
Рано чи пізно без втручання держави отримали б атомну енергетику, а бомби й не було б. І то воно на краще.

[dali-bude.livejournal.com]

Інтернет почався з ARPANET - проекту міністерства оборони США ;)

[hvylya.livejournal.com]

по-перше, трохи не так. Інтернет почався з робіт вчених-фізиків, якім було потрібно зв'язати свої компи, щоб зібрати докупи деякі матеріали.
І без держави він би виник і спокійно розвивався. Інтернет -- найневдаліший приклад, як на мене.

[dali-bude.livejournal.com]

Та ні, почався саме з Міністерства оборони, яке хотіло ефективно зв"язати свої проекти в навчальних закладах країни. Ініціатива, координація та фінансування здійснювалося саме агенцією ARPA. Навіть компутери на локаціях були АРПА-івські.

> І без держави він би виник

Можливо.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну тут можно посмотреть, какой собственно объём финансирования был у DARPA, и сколько именно вложили в конкретный проект ARPAnet.

Дык и глобальную общедоступную сеть они вовсе не строили и не планировали. Им, именно что, пара конкретных штук нужна была.

[hvylya.livejournal.com]

то було пізніше. І, до речі, як раз в інтернеті немає нічого специфічно централізованого, що унеможливлює його приватний розвиток.

[saver-ag.livejournal.com]

главная функция государства — не позволять жлобам обшивать вагоночкой балконы исторической застройки, но у нас она увы не выполняется

[kondybas.livejournal.com]

Це не наркомани, це совки, ушиблені держпатерналізмом.

[hvylya.livejournal.com]

нехай заходять до мого ЖЖ і пояснюють, звідки взялися приватні пошти, якщо держава так добре з усім справляється. Два тижні вже чекаю відповіді.

[ctype.livejournal.com]

правды ради, пендосы, после вмв приняли довольно интересное решение - государство финансирует те разработки, которые частники не смогут (убыточные или со сроком окупаемости более 10 лет), и затем "вываливают" их обществу
конечно, они больше интересовались технологиями двойного применения
но благодаря им мы сейчас наблюдаем частные (офигеть) космические компании, получившие контейнеры док (а также и инженеров) из насы
про компы и сети выше сказали

[malyj-gorgan.livejournal.com]

"Исследования, прибыль от которых будет через 15+ лет. Ни одна корпорация вкладываться в настолько долгосрочные проекты не будет."
Сформульовано, може, неідеально, тому, якщо хтось фист розумний захоче, то може і доколупатися, але по суті і з поправками -- щира правда. Кілька мізерних контрприкладів, які можна відшукати в історіИ науки останніх десятиліть, найчастіше виявляються випадками, коли якась компанія або піднялася то рівня, близького до державного, от і почала вести фундаментальніші дослідження. Типу знаменитих Bell Labs, які дивним чином помітно здулися, коли АТТ перестала бути монополістом, і long distance дзвінки перестали бути розкішшю. Якщо і існують (ще рідкісніші) випадки R&D з замахом на серйозне майбутнє у нормальних компаній, не монополістів, то вони явно ніде погоди не роблять.
При цьому у знайомих мені галузях науки/техніки є купа прикладів, коли нормальні дослідження робляться в приватних бізнесах, але, холєра, де не копни, там вони сидять на державних же грантах. А то і на державних замовленнях.

[klodius.livejournal.com]

"без государства мы все, грубо говоря, говорили бы каждый на своем языке и считали бы каждый в своей системе счисления.

Это же Швейк!
"Сидит на каждом дереве по солдату и все без дисциплины"=))