![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Но гражданином быть обязан!
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zmicer_k at Но гражданином быть обязан!
zmicer_k at Но гражданином быть обязан!Два взгляда на одну проблему.
Раз:
- А с какого, собственно, момента политика стала оказывать такое влияние на отношения между клубами ("Барселона" и "Реал")?
- Однозначно, со времен Гражданской войны. Дело в том, что Барселона была одним из главных в Испании центров сопротивления сторонников Республики Франко. А тогдашний президент клуба Хосеп Саньоль был еще к тому же и командиром местного республиканского ополчения. В 1936 году жандармы Франко схватили его (он в тот момент как раз ехал в Мадрид, чтобы обсудить совместные действия с тамошними республиканцами) и расстреляли, причем без какого бы то ни было суда и следствия. И, конечно, помня о том, кто такой был Саньоль и откуда он взялся, Франко, как только вошел в город, крепко ударил по футбольному клубу. У нас в Каталонии был такой крупный писатель, Мануэль Васкес Монтальбан. Он в прошлом году умер, а в свое время отсидел три года за участие в антифранкистской организации. Так вот, Мануэль подробно этот период исследовал, написал целую книгу про "Барсу". И в этой книге привел документы о том, что в списке барселонских организаций, которые Франко собирался полностью запретить, сразу после коммунистов, сепаратистов и анархистов четвертым по счету шел как раз футбольный клуб.
И вот с тех пор до самой смерти Франко, стадион "Барселоны" (тогда еще это был Les Corts, Camp Nou появился только в 57-м) был таким островком свободы, что ли. Здесь можно было не бояться говорить о политике, говорить все, что хочешь, причем – на родном языке. То есть футбол для Барселоны в те годы был таким совершенно осознанным протестом, такой формой сопротивления, пусть и не вооруженного, способом противопоставления себя диктатуре. Мануэль Монтальбан, я про него уже вспоминал, про ту "Барселону" написал, что она – "уникальное оружие народа, лишенного государственности". И, кстати, считается, что вот этот знаменитый лозунг – "Каталония – не Испания" - впервые появился именно на Les Corts. И именно в те годы...
И сегодняшний "Футбол". Два.
"Президент "Динамо" совершенно вне политики, и в клубе занимается исключительно футболом, а не продвижением каких-то партий... Теперь, внимание, вопрос: а как Суркису быть с тем, что на стадионе "Динамо" скандируют лозунги, напрямую направленные против действующей власти? Ведь это ему отвечать.
Неужто вам этот клуб в любви к которому вы столько раз клялись, так хочется втащить в разборки определенного рода, представить этаким политическим форпостом, чуть ли не островком оппозиции?
Не исключено, что кому-то и хочется. Вот тогда нужно вести речь уже о провокации. К сожалению.
К власти можно относиться по-разному. Но для демонстрации определенного рода есть совершенно иные места и своя методика - всякого рода Майданы и митинги. Политике же на стадионе не место. Категорически не место. Здесь играют в футбол".
Sapienti sat.
Раз:
- А с какого, собственно, момента политика стала оказывать такое влияние на отношения между клубами ("Барселона" и "Реал")?
- Однозначно, со времен Гражданской войны. Дело в том, что Барселона была одним из главных в Испании центров сопротивления сторонников Республики Франко. А тогдашний президент клуба Хосеп Саньоль был еще к тому же и командиром местного республиканского ополчения. В 1936 году жандармы Франко схватили его (он в тот момент как раз ехал в Мадрид, чтобы обсудить совместные действия с тамошними республиканцами) и расстреляли, причем без какого бы то ни было суда и следствия. И, конечно, помня о том, кто такой был Саньоль и откуда он взялся, Франко, как только вошел в город, крепко ударил по футбольному клубу. У нас в Каталонии был такой крупный писатель, Мануэль Васкес Монтальбан. Он в прошлом году умер, а в свое время отсидел три года за участие в антифранкистской организации. Так вот, Мануэль подробно этот период исследовал, написал целую книгу про "Барсу". И в этой книге привел документы о том, что в списке барселонских организаций, которые Франко собирался полностью запретить, сразу после коммунистов, сепаратистов и анархистов четвертым по счету шел как раз футбольный клуб.
И вот с тех пор до самой смерти Франко, стадион "Барселоны" (тогда еще это был Les Corts, Camp Nou появился только в 57-м) был таким островком свободы, что ли. Здесь можно было не бояться говорить о политике, говорить все, что хочешь, причем – на родном языке. То есть футбол для Барселоны в те годы был таким совершенно осознанным протестом, такой формой сопротивления, пусть и не вооруженного, способом противопоставления себя диктатуре. Мануэль Монтальбан, я про него уже вспоминал, про ту "Барселону" написал, что она – "уникальное оружие народа, лишенного государственности". И, кстати, считается, что вот этот знаменитый лозунг – "Каталония – не Испания" - впервые появился именно на Les Corts. И именно в те годы...
И сегодняшний "Футбол". Два.
"Президент "Динамо" совершенно вне политики, и в клубе занимается исключительно футболом, а не продвижением каких-то партий... Теперь, внимание, вопрос: а как Суркису быть с тем, что на стадионе "Динамо" скандируют лозунги, напрямую направленные против действующей власти? Ведь это ему отвечать.
Неужто вам этот клуб в любви к которому вы столько раз клялись, так хочется втащить в разборки определенного рода, представить этаким политическим форпостом, чуть ли не островком оппозиции?
Не исключено, что кому-то и хочется. Вот тогда нужно вести речь уже о провокации. К сожалению.
К власти можно относиться по-разному. Но для демонстрации определенного рода есть совершенно иные места и своя методика - всякого рода Майданы и митинги. Политике же на стадионе не место. Категорически не место. Здесь играют в футбол".
Sapienti sat.
Re: На мой взгляд, сравнение несколько некорректно.
no subject
Коль, я не выспался, поэтому с утра тупой, а может, и по жизни такой :) если хочешь - объясни поподробнее, можешь здесь, можешь в личку. Я честно не улавливаю связи... Точнее - улавливаю, конечно, но связь эта кажется мне надуманной и притянутой за уши. Извини, если обидел.
no subject
no subject
Ты хочешь сказать, что реакция фанатов Динамо на историю с баннерами соотносится с историей Барсы в Испании для каталонцев? Ну, тиап того, что вот, там Барса была символом независимости и свободы, а тут - Динамо...?
Не знаю, по-моему, всё-таки искусственная параллель.
В отличие от Каталонии, которая до сих пор находится в составе Испании, Украина - давно уже самостоятельное государство, и иметь своих сосбтвенных героев ей вроде бы никто не запрещает и запретить не может. Если ты об этом, конечно...
ЗЫ: да, почитал насчёт "не забудем, не простим или примирение"... Тоже вопрос двоякий. Прощать-то придётся с двух сторон: не только бандеровцев, но и тех, кто с ними боролся, и тех, кто за голодомор ответственность несёт... Короче - если прощать, то всех, с обеих сторон, а не только с какой-нибудь одной. Думаю, что на это не согласятся очень многие. Так что до примирения ещё очень далеко. Наши вот только-только с немцами как-то примиряться пытаются, слабенько так...