тут какая-то неувязка. "Я-снящийся" можно идентифицировать как продукт рендеринга только потому, что спящий может ведь и проснуться. А в противном случае сознающий-снящийся даже реальнее спящего, потому что спящий не-существует ни в каком смысле ;)
Снящийся себя никак не может идентифицировать, как продукт рендеринга. В чем и вся соль солипсизма. Нужно сперва проснуться.
И снящийся не более реален, чем спящий. Менее, гораздо менее. Хотя бы потому, что спящий может рендерить нескольких снящихся, как одновременно, так и поочередно. Кроме того, сон может закончиться и без воспоминаний.
В любом случае, согласно основного вопроса философии о первичности, спящий может существовать, не рендеря снящегося, а вот снящийся без спящего - фиг :)
> Снящийся себя никак не может идентифицировать, как продукт рендеринга. В чем и вся соль солипсизма. Нужно сперва проснуться.
только *он* как раз проснуться не может, вот в чем прикол =)
Я сейчас смотрю с точки зрения спящего: да, снящийся нереален, потому что есть _я_. Теперь представим, что вместо меня пустота, рендерящая другого: дык он хоть как-то существует, а меня нет вообще.
То что мы сдвинули уровни реальности - ни на что не влияет, потому что нет точки опоры, нет безусловно реального, от которого можно было бы отсчитывать уровни вложенности.
> Хотя бы потому, что спящий может рендерить нескольких снящихся, как одновременно, так и поочередно. Кроме того, сон может закончиться и без воспоминаний.
именно. А тут мы имеем спящего-не-просыпающегося и самостоятельного существования не имеющего.
Не нужно путать сознание/личность и существование :) Если я сплю, то это не значит, что меня можно, как несуществующего, пустить на шашлык ;)
Солипсизм полагает, что мир - это сон, не существующий вне спящего, причем снящийся - единственный сознательный элемент, а все остальное - виртуальная декорация.
Кстати, если не ошибаюсь, в третьей "Мокрице" Нео, насобачившись рулить навеянными видениями, начал гнать волну и в реале. Ну, или "реале" - это был явный задел на следующий сиквел. Рекурсивный солипсизм, оннако.
> причем снящийся - единственный сознательный элемент,
это если _сознательный_. Т.е., есть его сознание _вне_ сна. Нету его, если он _вечно_ бессознательный. Тогда вне сна - буквально - нет ничего. Ни "реальности", ни даже сознания спящего.
> спящий может существовать, не рендеря снящегося, а вот снящийся без спящего - фиг :)
я имею в виду, что о его существовании можно говорить, только если он способен проснуться. Тогда _его_ окружающая реальность будет хорошей точкой отсчета, по отношению к которой снящаяся реальность иллюзорна [ хотя бы потому,что рендеринг может быть прерван ведром воды вылитым на спящего ].
"...я имею в виду, что о его существовании можно говорить, только если он способен проснуться..."
Категорически несогласен :) Опять аналогия: снящийся может быть персистентным и снэпшотиться при пробуждениях. А при повторном засыпании - запускаться из восстановленного контекста.
Солипсизм - довольно цельная система. Дырок в ней нету.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Кстати
Re: Кстати
Снящийся себя никак не может идентифицировать, как продукт рендеринга. В чем и вся соль солипсизма. Нужно сперва проснуться.
И снящийся не более реален, чем спящий. Менее, гораздо менее. Хотя бы потому, что спящий может рендерить нескольких снящихся, как одновременно, так и поочередно. Кроме того, сон может закончиться и без воспоминаний.
В любом случае, согласно основного вопроса философии о первичности, спящий может существовать, не рендеря снящегося, а вот снящийся без спящего - фиг :)
Re: Кстати
только *он* как раз проснуться не может, вот в чем прикол =)
Я сейчас смотрю с точки зрения спящего: да, снящийся нереален, потому что есть _я_. Теперь представим, что вместо меня пустота, рендерящая другого: дык он хоть как-то существует, а меня нет вообще.
То что мы сдвинули уровни реальности - ни на что не влияет, потому что нет точки опоры, нет безусловно реального, от которого можно было бы отсчитывать уровни вложенности.
> Хотя бы потому, что спящий может рендерить нескольких снящихся, как одновременно, так и поочередно. Кроме того, сон может закончиться и без воспоминаний.
именно. А тут мы имеем спящего-не-просыпающегося и самостоятельного существования не имеющего.
Re: Кстати
Солипсизм полагает, что мир - это сон, не существующий вне спящего, причем снящийся - единственный сознательный элемент, а все остальное - виртуальная декорация.
Кстати, если не ошибаюсь, в третьей "Мокрице" Нео, насобачившись рулить навеянными видениями, начал гнать волну и в реале. Ну, или "реале" - это был явный задел на следующий сиквел. Рекурсивный солипсизм, оннако.
Re: Кстати
это если _сознательный_. Т.е., есть его сознание _вне_ сна. Нету его, если он _вечно_ бессознательный. Тогда вне сна - буквально - нет ничего. Ни "реальности", ни даже сознания спящего.
Re: Кстати
я имею в виду, что о его существовании можно говорить, только если он способен проснуться. Тогда _его_ окружающая реальность будет хорошей точкой отсчета, по отношению к которой снящаяся реальность иллюзорна [ хотя бы потому,что рендеринг может быть прерван ведром воды вылитым на спящего ].
Re: Кстати
Категорически несогласен :)
Опять аналогия: снящийся может быть персистентным и снэпшотиться при пробуждениях. А при повторном засыпании - запускаться из восстановленного контекста.
Солипсизм - довольно цельная система. Дырок в ней нету.