gns_ua: (Default)
gns_ua ([personal profile] gns_ua) wrote2014-01-14 02:14 am

(no subject)

сейчас происходит самое прекрасное - начинается /понимание/ даже у самых упоротых политтехнологов и диванных геополитиков.

Вот, много лет прошло с того Майдана, вот уже все всё отрефлексировали, и методички джинашарпа прочитали, и вот, вроде понятно и давайте опять сделаем.

Раз, не получается. Два, фигня выходит. Три, вообще отстой. Четыре.... Ой, а что это?

Я имею в виду, с точки зрения "оппозиции".

Мне в ту субботу утром позвонили несколько человек. Неожиданно, независимо друг от друга, немного нервничая. И мне было действительно ссыкотно.

От власти - так, ну, теперь-то всё ясно. Давайте Антимайдан.... Нет, фигня какая-то. Антимайдан! Опять фигня. Ан-ти-май-дан, ан-ти-май-дан! Не работает. Оказывается, чтобы косплеить - действительно нужен неиллюзорный бюджет!

Ах, говорят некоторые, ну вот видите, мы так и думали что ЦРУ. Ка-а-не-е-шна, а-ани баксов сколько хошь могут напечатать!

Но я-то помню с 2004 года, что "оппозиция" совсем не ожидала того что получилось. Мы, в Запорожье, в тот вторник просто встали и, ни с кем не координируясь в фейсбуках, которых тогда не было, поехали в центр. От своего имени и только.

И вдруг нас там оказалось несколько тысяч, и никакой сцены, никакого звука, никаких прожекторов - это был вот именно "стихийный митинг". Оппозиция только через два дня оклемалась.

Вот и получается, что нет "технологии майдана". Есть, разве что, магия. А верифицируемой технологии нет.

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 05:59 am (UTC)(link)
Ты так говоришь "магия", как будто явление нельзя воспроизвести при схожих условиях.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 07:50 am (UTC)(link)
шо не можуть зібрати серйозний антимайдан на халяву? напевно, не треба було їх кидати на бабло першого разу
Вчора на громадському ТБ чув смішний і дуже влучний термін - "рух 200" )))

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 07:50 am (UTC)(link)
ну ты ж видишь, шо как-то условия те же, а "явление" другое )))

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 07:53 am (UTC)(link)
Это лишь означает, что мы "условиями" считаем что-то не то.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 08:19 am (UTC)(link)
ну ошибки всегда возможны...

например, глупо думать, шо суровая зима есть фактором сдерживания протестов. В Украине, кажеться, наоборот - урожай собран, жратвы хватает, делать нечего, самое врямя поменять "условия" ко времени следующего сева ;)

все предыдущие протесты (против налогового кодекса, пенсионной реформы) как раз и провалились из-за того, что происходили не зимой )))

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-01-14 08:23 am (UTC)(link)
Это лишь означает, что ошибочно полагать условием возникновения майдана бабло. Поскольку с одним только баблом получается максимум майданек в мариинском. О чем и сказано у ТС прямым текстом.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 08:30 am (UTC)(link)
есть ещё такая вещь - когда-то один знакомый психолог рассказывал,
IQ лидера страны не может слишком сильно превышать средний сборный IQ граждан страны - всй будет пробуксовывать, граждане будут не понимать происходящие - такого лидера легко опустить в рейтингах, без особых усыилий и затрат, по принципу "Хули ты умничаешь? ты нормально скажи" - что и случилоось с Ющенко ))) По большому счёту к нему не было особых претензий, кроме того, шо он пасечник, прыщавый да любитель Трипольских черепков.

Но гораздо хуже для лидера, когда его IQ существенно ниже IQ граждан страны. Этот может на "физухе" продержаться какое-то время, но последствия для него и его окружения будут гораздо хуже. Что мы сейчас и наблюдаем. Янукович реально может держаться исключительно на внешних фин.вливаниях. Он уже реально не президент всей Украины. Мало кто говорит об этом, но ни Тернополь, ни Львов, ни Франковск ему реально сейчас не подчиняются - облгосадминистрации закрыты и "выселены", мусора не спешат брать эти помещения под контроль обратно... такое

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-01-14 08:31 am (UTC)(link)
- Но что вы намерены делать? Создать спрос?
- Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят.
(с)

Майдан - штука абсолютно штучна. Але створили її самі регіонали. Перший майдан створив Янукович-прем'єр та Азаров-податківець, другий - Янукович-президент і Азаров-прем'єр.
Думаю. кореляція народних заворушень із солодкою парочкою набагато сильніша, аніж з ЦРУшним баблом.

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 08:39 am (UTC)(link)
Это просто у ваших бабла мало

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 08:40 am (UTC)(link)
Февральская революция тому примером)

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 08:43 am (UTC)(link)
А Ющенко был президентом Украины реально? Ему подчинялся Севастополь и Донецк?

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2014-01-14 08:52 am (UTC)(link)
Интересно, почему никто не задумывается, что в основе обоих Майданов был наглая ложь со стороны власть предержащих?
Мало того, ИМХО, эта же причина лежит в основе практически всех народных возмущений, начиная с начала XX века, - и революций, и восстаний, и распада СССР.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 08:53 am (UTC)(link)
Бабла хватает, только если майданить в россии - там всё бабло крутится вокруг одного города, что проконтролировать и профинансивровать гораздо проще...

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 08:55 am (UTC)(link)
февральская революция случилась как раз из-за остутствия урожая как такого да ещё и в Питере, который обеспечить сложнее, чем Москву )))

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:08 am (UTC)(link)
Это чрезмерно упрощенный, я бы даже сказал крестьянский взгляд на предпосылки Февральского переворота.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:09 am (UTC)(link)
ну, думаю, да - ни одного постановления облсоветов из тех мест о "неподчинении" и выселении обгосадминистраций нахуй не принмалось на моей памяти в то время ;)

даже будучи президентом со свадебными полномочиями, которого любое чмо могло услать за пивом, тем не менее, Ющенко легко и с удовольствием ездил по этим "вражеским" регионам. Теперь вспомни, когда Янукович, Азиров, Захарченко с реальными царскими полномочиями последний раз заезжал в Западную Украину? То есть он рассказывет, шо делать здесь только по телефону, наказать за "похуй, шо ты кажеш" может только напрямую вызвав "похуиста" в Киев. в Киеве только донецкий да крымский ОМОН, а тернопольский ОМОН до последнего врмени помогал с подвозкой дров на Тернопольский майдан да "винтил" титушек с ножами да пистолетами во Львове (кстати, парни заехали во Львов с учёбы на востоке и были сильно шокированы, шо не только поддержаны правоохранителями, а ещё и жестоко отпижжены в назидание потомкам).

Кстати - в Тернополе сейчас майдан законсервирован в виде декорации (то есть стоят палатки, бочки и небольшая вахта). Ибо его нету смысла проводить у нас, где восстание тотально поддерживает население. Все понимают, что скромные народные ресурсы необходимо тратить именно в Киеве.

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:09 am (UTC)(link)
Ну да, мы называем это "бюджетом")))

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:10 am (UTC)(link)
Т.е. цель Януковича - продержаться до сева?)

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:12 am (UTC)(link)
Осталось теперь обосновать тезис, что в основе народных возмущений не лежит наглая ложь - и портретик Гендальфа замироточит

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:14 am (UTC)(link)
Верон, смысл тебе "троллить"? :)
мы ж в детстве одни книжки читали...
голодные бунты + беспросветная тупость обнаглевшего российского самодержавия, бездарность генералитета - вот тебе и февральская революция. А если брать сводки тех времён, то кроме Петрограда, во всей империи было совершенно спокойно и "тусовка" уже позже от реального безвластия

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-01-14 09:15 am (UTC)(link)
У тебя даже идиотом прикидываться плохо получается. Неубедительно.

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:19 am (UTC)(link)
Я с тех пор немножечко вырос, и советские книжки, которые читал, от своего ребенка подальше прячу.
Вы вот Ленина как памятник сносите, а ленинские книжки про прогнивший царизм из ума не выбрасываете. Выглядит глуповато.

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:20 am (UTC)(link)
извини. Я просто очень люблю Украину, и не могу быть равнодушным.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-01-14 09:24 am (UTC)(link)
Гагагага!

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:28 am (UTC)(link)
ггг ну це хіба, якщо розглядати усі ці процеси з точки зору поетичних метафор та банальної ерудиції, яка стверджує, шо будь-яка влада - брехлива. Якщо ж розглянути кожну ситуацію окремо, то й конкретні причини будуть різнитися.

Наприклад, останній майдан стався через те, що "один барин решил продать 45 миллионов крепостных другому барину" )))

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:37 am (UTC)(link)
думаю, смысл в этом есть, но нет никаких ресурсов...

никто не даёт ему денег... - 15 лямов в даной ситуации совсем не деньги (макс. 2 месяца). Внутренний ресурс, благодаря его же семейной клептократии - израсходован.

Кто-то из умных циников месяц-полтора тому назад просчитывал стоимость "антимайданных" технологий для Януковича - это реально неподъёмная сумма даже для России...

[identity profile] tassadar-ha.livejournal.com 2014-01-14 09:39 am (UTC)(link)
Лайк

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:39 am (UTC)(link)
Было бы любопытно взглянуть на цифирьку.

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:39 am (UTC)(link)
ага. то есть всё-таки хорошая работа немецкой военной разведки?
ну тогда ок. я всё же склонен использовать в качестве обьяснений метафоры из научной дисциплины "сопромат" - это когда "усталость" металла )))

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-01-14 09:44 am (UTC)(link)
А вот:

Лопнула пружина,пизданулся механизм.
Где же моя хата,незалэжный коммунизм ?!

Игорь Фёдорович написал эту песню весной 2004. Мистика!

[identity profile] zo-zo.livejournal.com 2014-01-14 09:47 am (UTC)(link)
я б дал сцылу, но реально было давно, когда всё только начиналось и думалось о другом (например, о избитых студентах и о мести ))))
Если найду - скину тебе. Там фигурировала цыфурь около 80-120 млрд - пост был длиннейший с указанием примерных сумм на конкретный человеко-день. Предполагалось, что Янукович и его люди (в тч и консультанты из РФ) настолько тупы, что будут действовать зеркальным путём - то есть мы ему Майдан, он нам аналогичный Антимайдан и т.д. В принципе, его стратегию угадали правильно...

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:52 am (UTC)(link)
Ассоциативный ряд и терминология металлурга-пролетария, конечно, в той же мере не подходит для изучения этого события, как колхозника )

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2014-01-14 09:56 am (UTC)(link)
Ну прямой совковый подход работает плохо.
Нужно нанять одного человека уровня Галковского.
Он сам всем всё объяснит, ЗА ИДЕЮ люди пойдут.

Солидные люди Галковских коллекционируют, дают фонды и гранты. Называют их "хьюман райтс вотч"

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2014-01-14 02:36 pm (UTC)(link)
Проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины?