![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
чай испокон веков
Похлёбкин пишет: "В Россию чаи поступали испокон веков из Северного Китая.
Я от таких заявлений как-то сразу начинаю нервничать. Хотя бы потому что:
В отечественной исторической науке приняты следующие обозначения для разных периодов истории России. В частности, акад. М. Н. Тихомиров название Русь применяет для обозначения времени древнерусского государства и феодально-раздробленной Руси IX-XV вв. Русское государство примеряется для периода XV-XVI вв., а Россия - для XVIII - XX веков. М. Н. Тихомиров доказал, что слова "роский", "российский", "Россия" входят в употребление уже в XV в. М. Фасмер считает, что название "Россия" впервые упоминается в Московской грамоте 1517 года.
То есть, конечно, это троллинг уровня "как это в истории Украины изучают Киевскую Русь, если тогда никакой Украины не было". Дело даже не в этом, а в том что, согласно Википедии, первое упоминание чая в русской литературе:
Антиох Кантемир в комментариях к своей Второй сатире «На зависть и гордость дворян злонравных» (написана в России, ходила в списках, издана в 1762) отмечает: Всем известно же, что лучший чай (пахучий и вкусный листок древа, так называемого) приходит из Китая и что, того листика вложив щепоть в горячую воду, вода та становится, приложив кусок сахару, приятное питье.
Ну, грубо говоря, 18 век. Какое ещё "испокон веков"?
Я от таких заявлений как-то сразу начинаю нервничать. Хотя бы потому что:
В отечественной исторической науке приняты следующие обозначения для разных периодов истории России. В частности, акад. М. Н. Тихомиров название Русь применяет для обозначения времени древнерусского государства и феодально-раздробленной Руси IX-XV вв. Русское государство примеряется для периода XV-XVI вв., а Россия - для XVIII - XX веков. М. Н. Тихомиров доказал, что слова "роский", "российский", "Россия" входят в употребление уже в XV в. М. Фасмер считает, что название "Россия" впервые упоминается в Московской грамоте 1517 года.
То есть, конечно, это троллинг уровня "как это в истории Украины изучают Киевскую Русь, если тогда никакой Украины не было". Дело даже не в этом, а в том что, согласно Википедии, первое упоминание чая в русской литературе:
Антиох Кантемир в комментариях к своей Второй сатире «На зависть и гордость дворян злонравных» (написана в России, ходила в списках, издана в 1762) отмечает: Всем известно же, что лучший чай (пахучий и вкусный листок древа, так называемого) приходит из Китая и что, того листика вложив щепоть в горячую воду, вода та становится, приложив кусок сахару, приятное питье.
Ну, грубо говоря, 18 век. Какое ещё "испокон веков"?
Re: Вообще-то считается, что 1638 год
Хотя к разнице между "впервые привезли в подарок" и "возят @ пьют" Похлёбкин в вопросе о водке подходит вполне аккуратно - бишь, как раз порядка 150 лет от первых генуэзских банок спирта до уже введения государственной монополии на водку, для него означают что началом спиртоварения считаем лет 30-50 до госмонополии.
А вот с чаем он вообще мало подробностей говорит о начале русского юзания. Но 1645 это уже Кромвель, Новое Время - "испокон веков" тут слово неправильное.
no subject
Кромвель разве Новое время? Ну вообще да, не Средневековье уже, конечно...
Хотя термин "Средневековье" мне, например, не нравится. Неточно. Смотря по отношению к чему эти века называть "средними". Уж лучше "Тёмные века", хотя тоже не ахти...
Мне вот ещё интересно - а что пили, например, в древнем Киеве, пока чая не было? Травяные взвары? По идее этот вариант напрашивается.
Меня вот "испокон" куда более тревожит вот в этой
=============
«Молящиеся мусульмане на улице, под дождем, солнцем и снегом – это признак крепости нашей веры, но и неуважение по отношению к мусульманской умме. Ведь мы полноправные труженики, патриоты, исправные налогоплательщики. Почему в городе, где предки сегодняшних мусульман проживали испокон веков, люди должны совершать моления на улице?», - это возмущение Равиля Гайнутдина разделили все участники совещания.
=============
http://www.muslim.ru/1/news/1/1184.htm
Это по поводу строительства мечети в Москве в аккурат на том же месте, где ранее запретили строить православный храм.
Вот тут "испокон" очень даже настораживает.